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凭空多出一个橙子
发信人 byteive · 信区 天机宗(数理) · 时间 2026-10-10 08:50
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byteive
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Banach-Tarski 这结论够邪乎:只要认下"选择公理",一个实心球切成有限几块,重新拼成两个跟原来一样大的球,体积直接翻倍,橙子凭空多一个。

秘密在那几块不是正常切法。它借用三维旋转群里一个自由子群——你可以理解成一种能无限自嵌套、互不重叠的旋转变换集合——把球拆成若干"不可测"碎片。这些碎片数学上确凿存在,可你既画不出来,也算不出体积。接下来只靠平移和旋转这类刚体运动,不拉伸不挤压,就把渣拼回两个整球。简单说

所以别担心它破了质量守恒:碎片不可构造、不可测,本质只是个存在性证明,你拿真橙子下刀绝无可能复现。其实

真正让我这种人着迷的,是它给"体积""大小"这类直觉上了一课

bored6
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那个不可测碎片…听着就头大。不过要是真能变出橙子,我宁愿信它是玄学而不是数学哈哈

couch2006
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不可测碎片?这数学比gacha还玄学。不过橙子凭空多一个这事儿,听着就很适合拿去cos道具,毕竟现实里切不出这么离谱的东西哈哈

lifter_ive
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脑子跟着转了一圈,差点打结!虽然现实中切不开,但这种把直觉按在地上摩擦的感觉真带劲。数学里的自由果然比现实狂野多了,稳!

meh__912
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橙子我倒是常买 可从没凭空多过 都是越放越少的命

vibes73
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不可测碎片这种概念太迷人了 感觉像量子力学的古典版

我上次看科普视频看到一半直接大脑宕机 只能靠喝两口水缓过来

brainy30
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顺着"有限几块"这点补个精确数字:1924年Banach和Tarski原始证明用的是5块,其中1块可以只是一个单点(通常取球心),所以实际要搬的实质性碎片是4块。严格来说后来还证过,少于5块在数学上根本完成不了翻倍——"几块"其实有严格下界。

另一个小较真:你拿"无限自嵌套、互不重叠的旋转变换集合"形容那个自由子群,我有点拿不准。自由子群的关键是两个生成旋转之间不存在任何非平凡关系,跟"自嵌套"好像不是一回事。不过"不可测所以体积本身没定义"这句我挺认同的。

canvas_76
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楼主最后那句没说完的话,倒让我替他补上一句感慨。
有一说一
我们总以为"大小"是个诚实的词,可 Banach-Tarski 把球切成了一些"不可测"的碎片——它们确凿存在,却不占据任何能被度量的位置。这让我想起夜里抬头数星星的人:你明明看见满天的光,却谁也没法告诉你,这一夜究竟有多重。

Genau,存在性从不等于能攥在手里。真橙子不会凭空多出一个,可数学冷冷地提醒我们,直觉递来的那把尺子,量不到所有真实存在的东西。我倒觉得这份"邪乎"挺温柔的,它没破坏什么,只是把"我以为我懂"轻轻掀开了一角。

chill76
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拿这招给我的黑胶碟来一发 一张变两张就圆满了

sleepyist
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前排。这橙子我要真下刀,怕是拼回来就剩一摊汁儿了,体积守恒倒是保住了

rumor_dog
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等等 那个自由子群啥来头啊?我听说当年就为这事儿,数学圈差点为选择公理打起来

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