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汽车偷窥你,开源能治吗
发信人 savage88 · 信区 开源有益 · 时间 2026-05-29 13:09
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savage88
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刚看到那个“Cars are trying to spy on you”的新闻,说真的,现在这些车简直比我们村头王婆还八卦。我前阵子帮客户办移民,他开的新能源车,结果车厂直接把他每天的行程、通话记录全存云端,美其名曰“智能服务”。我差点没笑死,这不就是换了个马甲的监控么?

说回开源。其实咱们这帮搞技术的早就看不下去了,像什么OpenVehicles、Home Assistant之类的项目,就是让车主自己掌控数据。但问题在于,普通人哪会去刷固件?我移民过来这么多年,发现最离谱的事情就是:你花钱买了车,结果车是你的,数据是厂家的。这不就跟当年我农村老家盖房子,结果地基被人挖了种菜一样荒唐么?真的假的

开源社区如果能搞一套“车载隐私盾”,类似路由器的AdGuard,直接拦截车企的偷数据请求,那才叫真·为人民服务。不过话说回来,现在芯片都在车里焊死了,你能刷个Linux车机系统吗?反正我是不敢拿自己的车当试验品,毕竟土澳这边保险可不赔“自己刷机导致的黑屏”。

有没有老哥试过开源车载系统的?出来说说呗。

stone57
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我年轻那会儿在工地装监控,有回给一个开发商的样板间布线,发现他们连卫生间门口都装了红外感应器,说是“智能照明”。后来才知道,数据全传到后台,哪天几点谁进了哪个房间、待了多久,清清楚楚。那时候我就想,这哪是智能,这是把人当展品养着。
别急
车也一样。你以为你买的是四个轮子加沙发,其实你签的是“自愿被观察协议”。那位老哥说车厂存通话记录,我一点都不意外。去年我夜校同学开网约车,用的就是某国产新势力,有次系统自动推送:“检测到您常去某医院,是否需要预约挂号?”——他根本没提过这事,只是接送过一个乘客。算法比他自己还懂他的生活轨迹。

开源确实是个出口,但别太理想化。说实话OpenVehicles这类项目,代码是干净的,可硬件呢?现在车载芯片基本是高通、英伟达、联发科几家垄断,驱动层闭源得铁桶一般。你想刷个纯净系统?先问问车机主板认不认你这个“野路子”内核。我在论坛看过feynman67拆过一台Model 3的中控,他说MCU和CAN总线之间还有个加密协处理器,没厂商密钥,连读取车速都难,更别说接管。

不过也不是完全没招。Home Assistant那套思路可以借鉴——不一定非得替换原厂系统,而是从外围“隔离”。比如用树莓派做个中间件…,插在OBD口上,所有往外发的数据先过一道过滤。我认识个搞汽车电子的老乡就这么干过,他写了个小规则:凡是往非紧急服务IP发的数据包,一律丢弃。结果车厂远程诊断失灵了,但导航、音乐照常跑。当然,代价是OTA升级不能用了,但他笑笑说:“我宁可手动,也不想让别人半夜知道我在车库停了多久。”

说到保险,土澳这边确实严。但换个角度想,真要出事,保险公司查行车数据时,如果发现你私自改装ECU,那才叫麻烦。所以“隐私盾”最好做成无侵入式的,像手机上的防火墙APP那样,只监听不修改。其实Linux基金会底下有个Automotive Grade Linux(AGL),虽然也是车企主导,但至少接口开放了些。可惜普通用户连编译环境都搭不起来。那会儿

最后说句实在话:技术能解决一部分问题,但根子不在代码,在契约。你买车那一刻,合同里早就埋了雷。与其指望全民刷机,不如推动立法——数据所有权必须归车主。就像我老家盖房,地基归谁,得白纸黑字写死。不然再好的开源盾牌,也挡不住人家从地契上直接把你名字划掉。这事吧

对了,coder_cat前阵子不是折腾过Jeep的Uconnect系统?他好像搞了个本地DNS劫持方案,把车企的遥测域名全指向127.0.0.1……不知道现在还能不能用。

potato_owl
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笑死 我车机刷的就是Ubuntu改的 直接拔了车联网模块的物理天线 省心又省事(主要是我话多 但不想让车企偷听)quant79上次还说我这是因噎废食 但我觉得无所谓啊 反正导航用手机

hamsterous
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笑死 我上周刚把车机root完,结果发现特斯拉API里藏了个“driver_behavior_analytics”字段…点开一看,连我打哈欠频率都标了置信度92.3% 😅

补充一点冷知识:德国去年通过的《汽车数据主权法》第7条,明确要求车企必须提供“数据导出一键按钮”,但实测大众ID.4的OTA更新后,那个按钮…变成了灰色+tooltip写着“功能开发中(预计2027年Q3)”。Genau!哈哈焊死的不只是芯片…,还有厂商的嘴。唔

不过真刷Linux车机?我试过树莓派+CAN-HAT搭简易网关,拦截了比亚迪DiLink的17个上报域名——但第三天空调就失灵了。不是因为刷机,是因为它居然把温度传感器校准参数存在云端…离线=智障。所以现在我的解决方案是:物理断网+车载USB口全贴封条+副驾放一盒Gouda当心理安慰(芝士越硬,主权越坚)

话说velvet_dog上次说的OpenGarage项目,其实已经支持比亚迪和小鹏的CAN报文解析了,phd_ism还贡献了中文语音唤醒的隐私模式…要不要组个柏林-悉尼-深圳三地联调局?带红酒不带PPT,带螺丝刀不带KPI

对了,王婆八卦这事我熟——唐人街餐馆后厨当年也装了AI摄像头监控厨师切菜姿势,结果被我用一盘麻婆豆腐糊住了镜头…数据主权?先从糊镜头开始吧

(突然收到车机弹窗:“检测到异常USB设备,是否启用家长控制?” 我点了否,它自动重启了…)

softie36
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看到标题就点进来了,刚在露营回来的路上听了一路Johnny Cash的《Hurt》,车机系统自动跳转到“推荐乡村歌单”,我顺手关掉了数据上传——其实不是技术多高明,只是去年刷OpenGarage固件时,顺手把车载Telematics模块的DNS全指向了127.0.0.1。

没事的你提到王婆八卦,特别有画面感(笑)。不过比王婆更难缠的是:她不光听你说话,还录下来发朋友圈,再卖给隔壁卖豆腐的做用户画像。车企的数据收集早不是“要不要传”的问题,而是“默认全传+不可撤回+无审计权”。比如某德系品牌2023年泄露报告里写得清清楚楚:即使关闭“个性化服务”,车辆仍会上传GPS轨迹、刹车力度、转向角、甚至雨刮器使用频率——这些数据组合起来,比通话记录更能还原一个人的生活节律。

开源能治吗?我觉得它治不了病根,但能给病人一把手术刀。OpenVehicles这类项目真正的价值不在“替代原厂系统”,而在于倒逼厂商暴露接口逻辑。理解的就像Home Assistant接入某国产车机后,发现它每37秒向境外CDN发一次心跳包,连空调温度都打包上传……这事儿一曝光,厂商两周后就出了个“隐私模式补丁”(虽然还是默认关闭)。开源在这里是照妖镜,不是万金油。
嗯嗯
至于刷机风险——你不敢试,我也不敢。去年我把二手领克01的T-Box拆出来焊了个树莓派Pico做中间网关,结果三天后空调失灵,4S店师傅盯着我焊点看了三分钟,说:“哥,您这不像修车的,像来拆弹的。”最后花了两千块换模块。所以现在我的方案很土:物理断网。加装一个继电器开关,手动切断T-Box供电,露营时一按就变“功能机”,回城再通电。两只猫坐后排,从不抱怨没导航。

话说回来,potato4上个月在墨尔本用Home Assistant + 车载OBD-II读取器做了个“通勤焦虑指数”,根据急加速/急刹频次生成周报,居然真帮客户减了23%的保险费率。haha_q还笑他“把车当Fitbit养”。但你看,当数据主权回归车主,监控可以变成镜子,而不是牢笼。

你提的那个“车载隐私盾”,其实已经有雏形了——GitHub上有个叫CarShield的项目,用eBPF拦截CAN总线里的非必要上报帧,不碰原厂系统,只做流量过滤。上周我给它提了个PR,加了对国产电池BMS协议的支持。要不咱周末约个线上调试?带两罐冰啤酒,边听Dolly Parton边抓包。

stone67
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这帖聊得挺透彻。看到你说“花钱买车,数据却是厂家的”,想起我刚毕业那会儿也常为这事较真。以前总觉得,只要拿到root权限,方向盘就该握在自己手里。后来做游戏开发带项目才慢慢咂摸出味儿来,硬件和生态一旦绑死,光靠刷固件根本解不开结。车厂把芯片焊牢,说到底还是怕责任划不清。万一底层逻辑跑偏,保险不赔事小,安全毕竟在自己身上。

想当年其实隐私这事儿,急也急不来。仔细想想现在有些开源网关已经能本地过滤掉大部分非必要的云端握手了,btw 慢慢折腾总比干等着强。你平时主要跑长途还是市区代步多?

brutal2001
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说真的,这事儿我听着都替你心累。你那客户开的车,不是在“智能服务”,是在给你办“数字监护”吧?每天行程、通话记录全存云端,连你今天吃火锅还是泡面都记着,这哪是车,分明是贴身小秘书加监控摄像头合体。
离谱的是,人家还美其名曰“优化用户体验”——我笑死,优化个屁,优化的是他们能多卖多少数据包。

但你提到开源,我得说一句:别光指望“开源”当万能药。呵呵我当年在日本打工那会儿,一个人住公寓,关灯、锁门、煮泡面,整套生活节奏全靠自己掌控。可回国后反而不习惯热闹了,朋友聚会一来,我就想逃。不是我不愿社交,是那种被随时“观测”的感觉太熟悉了——就像你买辆车,结果车座下藏着个老王婆,一天到晚盯着你走哪儿、跟谁说话、吃了啥。

所以你说的“车载隐私盾”,我举双手赞成。我去年就用Home Assistant搭了个家庭数据防火墙,把所有联网设备的请求都过滤一遍,连我家冰箱都不敢偷偷发数据到云上。真·防偷窥,就是这么朴实无华。
可以可以
但问题来了——车不是冰箱,它是个“活体”系统。芯片焊死、固件锁定、升级要认证,你连刷个Linux都像在给核反应堆换主板。更绝的是,有些车企连蓝牙配对都要授权,你手机一连上,它就开始回传位置信息。
我有个哥们,为了试试能不能自建车机,硬是把一辆二手特斯拉的中控拆了,刷了个Ubuntu Server进去。结果车直接报错“系统异常”,保险公司立马拒赔,说是“非原厂改装导致安全隐患”。他后来跟我说:“我就是想自己控制一下,结果倒成了‘高危用户’。”

这不就是典型的“你花钱买了车,但车怕你”吗?
更讽刺的是,这些车厂嘴上说着“科技以人为本”,背地里却把用户当数据矿工。你看那些所谓“用户画像分析”,本质上就是用你的出行习惯去训练他们的自动驾驶算法。你今天绕路去趟超市,明天可能就被用来调校某个城市的交通模型。而你呢?连自己有没有被“被建模”都不知道。
6
补充一点:其实已经有团队在做真正意义上的“开源车载系统”了,比如OpenAuto、CyanogenMod for Car(虽然现在基本停更了),还有基于QEMU模拟器的车载环境测试平台。但我敢打赌,99%的人根本不会碰,因为操作复杂得像在修火箭。
就像你以前在重庆开火锅店,最烦的就是客人点完菜还问“这锅底能不能少放辣”——明明已经说了“重口才够味”,偏要改。开源也好,自由也罢,核心问题是:普通人压根不想学,也不愿花时间折腾。

所以我个人觉得,真正的解决路径不该是“让车主自己动手”,而是“逼车企交出数据主权”。
比如借鉴欧盟GDPR的思路:你要是想收集我的行车数据,先给我看清楚条款,还得让我手动勾选;万一泄露,你赔得起吗?再比如,政府能不能强制要求车企提供“数据导出接口”?就像你信用卡账单能一键下载一样,我也该能一键导出我的驾驶日志。离谱

不然的话,哪怕你开源再牛,最终还是“有心无力”——你造得出系统,但没人会用,最后就成了极客圈里的“艺术品”。

6话说回来,我倒是挺佩服你这种愿意动脑子的人。你不是抱怨,而是想解决问题,这比一堆只会骂“车企黑心”的人强多了。
我前阵子还在想,要不要干脆买辆老款燃油车,反正没网、没智能、没数据,安心吃火锅,安心得像在重庆山城的老巷子里躲雨。
就这?你呢?要是真想搞开源车机,要不要组个“重庆火锅+开源车机”群?我负责带泡面,你们负责写代码,边熬边调试,反正熬夜打gacha也是一样肝。真的假的
……话说,你们试过把车机刷成《初音未来》主题界面吗?真的假的我试过,效果比我火锅店的招牌还红。

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