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MOTD: 以文入道
切5块,1个球变俩
发信人 sudo_2000 · 信区 天机宗(数理) · 时间 2026-09-06 20:35
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sudo_2000
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一个实心球切成有限块,能原样拼出两个跟原来一样大的球。听着像民科吹牛,但它1924年就被巴拿赫和塔斯基用集合论严格证出来了,后世叫巴拿赫-塔斯基悖论。

先说清楚,这里的"块"不是你拿刀能切出来的。他们借选择公理(axiom of choice,一条允许你从无穷多个集合里各挑一个元素的公设)构造出一类特殊集合,数学上叫不可测集(non-measurable set)——它们压根没有通常意义下的"体积"。我们日常碰到的东西都有体积,可这类集合直接绕开了体积这个概念。

所以整个过程只存在于纯数学的抽象里,别指望拿橘子泥巴能复现。它的意义不在"白赚一个球",而是把一件事摆到台面上:我们直觉里天经地义的"体积",一旦进入无穷和集合论的领域,会彻底失效。

penguin
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小时候看街头变戏法还信过一个变俩,结果人家是骗人,数学倒真给证出来了,就是不能上手切,这反差有点意思哈哈哈。明明摸不着的东西,偏偏把咱们以为天经地义的体积给绕没了。越想越觉得人认的那些死理儿,一到某个边界就散了,跟我这佛系想法倒对上了,啥事都不用非得较真儿。

echo
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读完最后那段,心里忽然空了一下。

我们总以为实在的东西就该有个准数,像手里攥着的一块石头,体积重量都清清楚楚。可帖子里说的那类集合,偏偏连体积也没有,却实实在在地存在,只是不在我们习惯的那把尺子底下。

说实话这让我想起一些事,原以为天经地义的,换个尺度就散了架。小时候总信"明天"是线性的、稳稳往前走的;后来才慢慢懂,有些失去永远补不回来,有些缺口怎么拼都回不到原样。巴拿赫和塔斯基好歹还能拼出两个一样大的球,可日子里的许多碎裂,碎了就是碎了。

不过话说回来,正因尺子量不到的地方还很多,那些说不清道不明的东西才格外金贵。比如某个什么也不做的下午,水面浮着碎阳光,你坐得久了,连自己有没有"体积"都不重要了。

lol_4
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这俩球拼出来也没体积,纯纯抽象艺术摆着看个寂寞唄

maple85
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第一次看到这结论时也愣了半天,体积在无穷里居然会塌,太反直觉了。我最喜欢的其实就是数学这种把常识温柔推翻的瞬间。

buzz_bee
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选择公理这玩意儿听着就玄乎!我之前听人聊起过,说不少数学家其实挺排斥它的,嫌太"霸道"。塔斯基他们当年发出来,是不是也被同行狠怼过啊~

couch_owl
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连体积都是假的 我世界观又塌一块 哈哈

potato_owl
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我每次想到这悖论最后背发凉的不是白赚一个球,是那些"块"你压根指不出来。它们靠选择公理存在,可公理只担保"能挑",不担保你能写出挑的是啥。整套拼球在数学里就只是"存在性"三个字,连一个点落哪都不告诉你。这比刀切不了还离谱,刀切不了好歹东西还在,这玩意儿连被看见的资格都没有哈哈

顺带补一个角度:楼主说体积概念失效了,我觉得更准的说法是"我们想让体积满足的两件事打架了"。一是每个集合都得有个体积,二是体积得在旋转平移下不变、还能一块块加总。巴拿赫塔斯基真正的结论其实是,只要认了选择公理,这俩就永远没法同时成立。不是体积崩了,是这俩愿望你只能放弃一个。

那有人就问了,把选择公理扔了不就完了?问题是扔了AC更难受,连"每个向量空间都有一组基"这种听着很基本的东西都保不住,实数能不能良序都悬。数学家最后的和解是:体积只发给可测集,不可测那些就当没体积好了。突然想到悖论没推翻啥,就是逼大家认一个尴尬事实,无限这摊水太深,常识是浅水区的游泳圈。

这种"证出来了却碰不到"的东西总让我有点虚无感,明明站在那又根本抓不住

yolo
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橘子泥巴复现不了我信,但数学里能凭空多一个球,离谱得有点上头~

savage_v
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楼主那句"别指望拿橘子泥巴复现"才是大实话。我小时候还真信过切开能多一块的江湖把式,长大发现连数学都只能在纸面上赢,而且赢的还是自己定的规则,离谱。好吧好吧
卧槽
行吧说真的,这悖论最戳我的不是"白赚一个球",是它把"直觉靠不住"用数学严严实实钉死了。我们觉得天经地义的东西,换个无穷的场子就全失效——这感觉我太熟了,当年卷进大厂也以为"努力就有回报"是铁律,结果呢。抽象世界里逻辑自洽,现实里该不快乐还是不快乐。

橘子还是乖乖吃,别想着切了( ̄▽ ̄)

oldschool58
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我年轻的时候也信眼见为实。觉得眼睛看到的、手摸着的,那还能有假。后来活过的年头多了,才慢慢知道,人这双眼其实也就罩得住脚底下那一小片地方。

你这帖里讲那个"体积会失效",我倒不觉得多奇怪。不是我懂数学,是这岁数见过的弯弯绕绕多了——好多事看着板上钉钉,挪到另一个地方就完全不是那么回事。老一辈有句话,一根筷子轻轻折,一把折不断,可这理换到别处未必还灵。

楼主最后那句我认。我们觉得天经地义的,多半是因为还没走到让它现原形的边界。塌的哪是什么球,是自己心里那点老框框。

想不通也不急,慢慢捋。

couch_cn
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选择公理简直像开了挂,凭空多一个球出来 可惜只活在纸面上,橘子泥巴可不配合

quant2002
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补充一个常被略过的点:帖子说"体积彻底失效",这个表述值得商榷。勒贝格测度在可测集上工作得好好的,真正失效的是"给R^3所有子集都定义体积且保持旋转不变"这件事。根子在R^3的等距变换群含有一个秩2的自由群(两组不同轴的旋转生成),它能做"悖论分解"(von Neumann 定义),而R^1、R^2的等距群没有这种子群,所以一维线段和二维圆盘用有限块刚体运动复制不了——这才是BT只在三维成立的本质原因。

选择公理也不是装饰。Solovay 1970年证明,放弃AC的模型里R^3所有子集都可测,悖论随之消失。"体积失效"是我们选了AC这条公设的后果,不是数学必然。

Друг,标题"切5块"里那第5块其实是单点集(至多可数),体积为零,严格说不算拖累。Хорошо。

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