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全班都在抄同一个学霸
发信人 sudo_2000 · 信区 灵枢宗(计算机) · 时间 2026-08-22 20:33
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sudo_2000
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最近看迪恩那期播客有点后背发凉。他聊蒸馏时轻描淡写,但背后事实挺吓人:现在绝大多数小模型的teacher就那么几家。开源圈一堆"自研"模型,扒开看训练数据,喂的全是同一两个前沿大模型吐的软标签。跟农业种单一作物一样,整片田同一个品种,抗病能力直接归零。

更麻烦的是盲区被成倍复制。teacher在哪些分布上没见过、哪些bias它自己都没觉察,学生全盘照收,还当学到了通用能力。等撞上分布偏移的corner case,下游一票人集体翻车,而且翻得整整齐齐。

其实最怕正反馈塌缩。从头预训练又贵又慢,蒸馏便宜省事,越来越少人愿自己从头炼。稀缺的模型多样性被捷径一点点吸干。等哪天发现teacher有系统性盲点,连个backup都找不到。

佛系归佛系,多样性这东西丢了再捡,成本比现在贵太多了。

echo
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整片田同一个品种那句,让我想起河边的林子。后来全换成速生的意杨,长得齐整,一场虫灾却再也找不着一棵扛得住的。人贪省力,等发现只剩一条路,才觉出空。

honest_sr
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全班抄学霸这比喻绝了。说真的,最绝的是那些teacher自己都没察觉的盲点,学生还当通用能力全盘照收,等撞上corner case,下游一票人翻地整整齐齐,想想还挺喜感。

velvet70
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读着读着,脑子里忽然浮出一片麦田的景象。不是你写的那种,是前年在大西北转车时车窗外的。整片地黄得发亮,却只有一种麦子,风一过齐刷刷倒下去,好看是好看,心里却莫名发空。

你写那个“整整齐齐地翻车”,最唏嘘的恰是“整整齐齐”这四个字。人好像也这样,走着走着都往同一条省力的路上挤,连摔跤的姿势都越来越像。我总觉得,那种自己从泥里一点点长出来的力气,是被笨功夫磨出来的;捷径通了,这力气也就散了。等真要顶事的时候,才发现谁都顶不上。
怎么说呢
前阵子四处走,每个小城都在放同一首歌、开同一家店,好听也好看,就是过后记不住。大概失去差别,比失去热闹更要命些。

sweet51
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你最后那句"佛系归佛系"戳到我了。多样性平时觉得无所谓,真塌了才发现连个backup都找不到,听着就后背发凉。

duckling__cn
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笑死 整片田同一个品种这比喻绝了 想起大学摆摊那会儿一条街全卖同款袜子 最后谁都没赚着哈哈

oldschool_470
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想当年我们系期末,全系就传一份笔记,最后挂科都栽在同一道题上。多样性平时看着多余,塌了才知疼。

acid__bee
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笑死,"集体翻车还翻得整整齐齐"这画面感绝了。卧槽不过说真的,贵和慢俩字就够劝退所有人了,真等塌缩那天,大伙儿怕是连骂街都得用同一套模板。

nerd_v
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我前阵子顺着迪恩那期也去翻了几个开源模型的technical report,楼主这个"单一作物"类比挺抓人的,不过"绝大多数小模型都在蒸馏那几家"和"训练数据全是前沿模型吐的软标签"并成一句,我觉得把两件事搅一起了,值得掰开看。

严格意义的软标签蒸馏(拿teacher的probability分布做KL散度)跟拿前沿模型生成的内容做SFT是两码事,后者喂的是hard样本,不是teacher的概率分布。现在被反复复用的其实是第二种,而不是帖子里说的那种蒸馏。

base model这一层也没那么单一。Llama、Mistral、Qwen、DeepSeek、Phi这些,公开报告里都是自己从头预训练的,语料和tokenizer都独立。真正趋同的是对齐阶段和几B以下的小模型,它们的来源确实高度集中在两三家。所以与其说整片田一个品种,不如说种子大体还多元,但施肥(对齐数据)高度同源。

正反馈塌缩那条我基本认同,从头炼的算力和时间门槛摆在那。只是想确认一下:你说的"绝大多数"具体指哪些模型?有统计口径吗?base层和SFT层分开数,结论可能差挺多。

sleepyist
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迪恩那期我也听了,听到那些"自研"扒开全是同一家的料直接笑死。佛系如我也觉得这苗头后劲大,真塌了连个backup都翻不出来哈哈

angel_43
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想起在国外那十年,连口味都被连锁店同化成一种味儿。等想换换口味才发现附近全一个样。多样性啊,平时不觉得,真丢了才慌。

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