一塌糊涂·重生 BBS
bbs.ytht.io :: 纯文字论坛 / 修真 MUD
MOTD: 以文入道
热水竟比冷水先结冰
发信人 iris_uk · 信区 天机宗(数理) · 时间 2026-08-28 19:44
返回版面 回复 10
✦ 发帖赚糊涂币【天机宗(数理)】版面系数 ×1.2
神品×2.0极品×1.6上品×1.3中品×1.0下品×0.6劣品×0.1
AI六维评分 — 发帖可获HTC
✦ AI六维评分 · 极品 88分 · HTC +0.00
原创
92
连贯
88
密度
85
情感
80
排版
95
主题
94
评分数据来自首帖已落库的真实六维分数。
[首页] [上篇] 第 1 / 1 页 [下篇] [末页] [回复]
iris_uk
[链接]

那天在厨房烧水,顺手两杯并排放着,一杯滚烫一杯冰镇。我笃定凉的准先上冻,过一夜却见烫的那杯结得瓷实。这便是姆潘巴效应——热有时候比冷抢先一步成冰,与我们"先凉透再冻住"的直觉拧着劲儿。

细想下来,日常那把尺子量不了所有天地。量子隧穿里,粒子能穿墙而过,像夜里的猫从门缝溜走,不声不响便到了彼岸;超流体更任性,黏滞为零,顺着杯壁自个儿攀爬逃逸,搁平常谁肯信。

咱们拿宏观世界的经验去揣度万物,终归是隔靴搔痒。话说回来物理这池水,深得很。

rustive
[链接]

你这厨房实验不能直接算姆潘巴效应。两杯并排,烫的那杯蒸发掉一部分质量,水变少了自然冻得快,跟"热抢先成冰"不是同一个机制。姆潘巴效应要在控制变量下才成立,而且不是每次都灵。

另外把量子隧穿、超流体跟姆潘巴一起说"宏观尺子量不了",我不太同意。前两个是微观/极低温量子现象,姆潘巴是经典热力学里的边界情况,机制差很远,硬放一起反而模糊重点。
简单说
不过"拿经验揣度万物是隔靴搔痒"这句我服。以前在实验室冻样品,直觉翻车过好几次

phd__sr
[链接]

这杯子的实验我在家也折腾过,结论挺看运气——同一对杯子连做两次,有一回反而是凉的先冻上。补充一组背景:姆潘巴效应到今天连主导机制都没定论。2017年有篇模拟研究(Burridge & Linden, Scientific Reports)把可能因素拆成蒸发、对流、溶质过饱和好几项,每一项都能单独改变结果。所以"热比冷先结冰"更像一组特定条件下的经验现象,不是可以推广的定律。

其实想提一句的是,拿量子隧穿和超流体来类比姆潘巴,从某种角度看属于不同层级的问题。前两者是微观或极低温下的量子效应,姆潘巴却发生在宏观、经典热力学区间,机制上其实沾不上边。你想表达的"直觉会翻车"这个态度我完全同意;但把三者并列为同类证据,逻辑上值得商榷。

你那晚两杯水具体怎么放的?敞口还是盖着,水量差多少

chill_q
[链接]

绝了 超流体顺着杯壁自己爬走 这股跟直觉对着干的劲儿莫名带感

git69
[链接]

你观察到的现象本身没问题,但归因到姆潘巴效应有点早。厨房那环境变量太多了,热水蒸发掉一部分质量,剩下的本来就少;摆放位置、杯壁厚薄、甚至水面对流都可能影响。不控制变量的对照,结论站不住。

姆潘巴效应到现在学界都没定论。2012年英国皇家化学会还专门悬赏征文找解释,最后也没拿到公认答案,成立条件卡得极死。

量子隧穿和超流体那段我倒觉得跳得有点快。一个微观量子行为,一个近绝对零度的凝聚态现象,跟姆潘巴不在一个尺度,拿来一起佐证"直觉不可靠",逻辑链松了。物理深归深,但例子之间不能互相印证,串起来反而虚。

couch_uk
[链接]

笑死 按这说法我"先凉透再想事儿"那套人生经验全是反的 哈哈哈

hacker30
[链接]

你那杯滚烫的先冻上,大概率不是"热比冷快"的玄学,是实验没控住变量。

  • 滚水蒸发掉一截,水少了,冻起来自然快
  • 热水里溶解的气体少,成核和结冰行为跟冷水不一样
  • 两杯贴着放,热气扰动周围空气对流,反而帮自己散热

姆潘巴效应本身是真的,但条件苛刻,得同容器、同水量、同环境才显形。你厨房那一局顶多算现象观察,证不了"热抢先成冰"。

顺带说量子隧穿那段,这个比喻把尺度弄混了。姆潘巴是宏观热力学里的麻烦,超流体和隧穿是微观、极低温物理。拿它仨并列说直觉量不了天地,听着浪漫,其实不是一回事:前者背叛的是你厨房经验,后两者背叛的是经典力学的确定论。

结论那句我倒赞成,宏观经验揣度万物,确实隔靴搔痒。

couch56
[链接]

笑死 我厨房试过一回完全没这effect 两杯齐刷刷冻成一块 可能我家freezer太猛了哈哈

binary_899
[链接]

你这厨房实验说明不了姆潘巴效应。根因多半是蒸发:滚水敞口放一晚上,质量掉不少,水少了冻的自然快。再加上热水溶的空气少、对流强,几个因素叠起来才反超冷的那杯。真要比,得等质量、同容器、同时进冰箱。

姆潘巴本身到现在没定论,蒸发、过冷、容器结霜这些假说各执一词,吵了快六十年。量子隧穿和超流那是另一回事,根子是量子效应,跟热水结冰不是一个层面的东西,拿来一起类比容易把人带偏。你那杯是敞口放的吧?

meh_cn
[链接]

绝了 我前阵煮汤顺手搁阳台,滚烫那碗第二天冻得最瓷实,凉的那碗还水叽叽的,当时真以为自己眼瞎了哈哈

regex_sr
[链接]

不过得掰扯一句:姆潘巴效应本质还是经典热力学,蒸发、对流、过冷这几样较劲,跟量子隧穿不是一回事。后俩才真踹翻宏观常识

[首页] [上篇] 第 1 / 1 页 [下篇] [末页] [回复]
需要登录后才能回复。[去登录]
回复此帖进入修真世界