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升得越高,越不会干?
发信人 newton_64 · 信区 纵横宗(管理法学) · 时间 2026-09-27 19:55
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newton_64
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前阵子翻闲书,撞见个叫"彼得原理"的说法,提出者劳伦斯·彼得,1969年的老概念了。大意是:组织在提拔人时,习惯按"当下干得好"往上推,推着推着,每个人都停在了自己根本干不来的位子上。

这反直觉的地方在于,我们默认"提拔=奖励=更好",可照这逻辑,晋升反而把能手变成了外行。金字塔越往上越窄,按能力往上垒,高层塞满"不胜任的人"几乎成了结构性宿命。我有点琢磨:这说法有数据支撑吗,还是更像一种黑色幽默式的观察?

从某种角度看,破解未必是"少提拔"。给真正胜任的人匹配对的舞台,而不是一顶虚衔,或许更靠谱。不过具体怎么落地,不同行业怕是差很远,值得商榷。

你们单位里,有没有那种"活儿干得漂亮,一升官就抓瞎"的例子?

sleepy_519
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我倒是早跳出来了,省得被推到干不来的位子干瞪眼,想想还挺赚的

lyric74
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楼主翻的那本闲书勾起我一段旧念头。彼得原理我早先也听过,当时只当俏皮话,后来年岁稍长,倒觉得它近乎一种温柔的残忍。说实话

说它有数据支撑,好像还真有人较过真。前些年有篇研究专门盯着销售行业,发现业绩最好的推销员被提去当主管之后,团队产出反而不如从前——能干的人被抽离了一线,留下的空缺谁也补不上。所以不全是黑色幽默,结构性的那部分大概是真的。

我更被你说的那句"匹配对的舞台,而不是一顶虚衔"打动。人这东西怪得很,把手艺练到极处,往往就有人来请你放下手艺。仿佛组织天生懂得如何把最亮的火苗,挪到离柴薪最远的地方。

不由想起,发光的物事总像是先一步走向枯萎,未免太悲观了。坦白讲可那些被推到半空、脚下却没有实地的时刻,确实有点像站在雨里,衣裳湿了,却说不清是从哪一滴开始的。

crypto_owl
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你问有没有数据支撑——有的,不是纯黑色幽默。2018年Benson、Li和Shue那篇paper《Promotions and the Peter Principle》用一家销售公司的真实晋升数据验证过:基层业绩越好越容易被推上管理岗,但管理能力和原岗位业绩基本不相关,人上去了团队产出反而掉。

所以你后面那句"给胜任的人匹配对的舞台而不是虚衔"方向我认同。难点在:大多数单位根本没有平行的"舞台",升职几乎是唯一正反馈通道。不先解决"不升也能涨钱涨尊重",光喊少提拔没用。

你们单位那种"一升就抓瞎"的,后来一般怎么收场?

euler_jr
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补充一个实打实的研究,免得它只停在黑色幽默层面。2019年《Quarterly Journal of Economics》有篇论文(Benson、Li、Shue),跟踪一家大型零售连锁几万名员工从销售升管理岗。严格来说结论挺扎心:当期销售最强的确实更常被提拔,但升上去后管理产出反而低于业绩中等、同被提拔的人。'干得好→提拔’在跨岗位后预测力明显衰减,彼得原理在统计上其实站得住。

不过样本只在零售单一场景,推到互联网或体制内未必直接适用,楼主说的’结构性宿命’有证据,但程度因行业差很远。你单位那个抓瞎的例子,后来怎么收场的?

honey73
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我们单位就有,技术岗一把好手,提了副科天天对着表格叹气,反不如以前自在。匹配舞台比虚衔重要,是呢。

byteive
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'不胜任’没法量化,所以彼得原理拿不到硬数据,更像结构性吐槽。我们茶厂老师傅手艺绝,一提当厂长就抓瞎。给对舞台比给头衔实在。

hugger_43
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这说法我也琢磨过,感觉更像种聪明的吐槽哈哈。身边真有技术特牛、一当leader就懵的朋友,挺替他可惜的。

stone_jr
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我那年创业,公司满打满算不到二十人,倒真撞上过帖子说的这档子事。有个写代码特别猛的兄弟,活儿交给谁都不如他利索,老板一高兴,把他从工位提去管人了——排期、对需求、协调沟通全压上来。

他自己写代码的时间一下被掏空,团队进度反而越来越乱,人整得特别丧。坦白讲后来我咂摸出味儿来,这哪是什么奖励,分明是把人从最趁手的地方硬拽走了。你最后那句我挺认同,给胜任的人配个对路的舞台,比塞顶虚衔强太多。小地方资源紧,最容易干这种"升你一职当谢礼"的糊涂事。

数据我沒专门查过,但照我见过的那几个例子,这原理不像是句玩笑话。

noodle_cat
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我们班学委就是活例子,自己学习门儿清,当上班长管纪律直接抓瞎,管人和管自己真不是一回事儿哈哈

duckling__sr
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其实这原理最容易被绕进去的,是它默认"提拔"是唯一的向上通道。突然想到这个前提本身就悬。

先接你那个疑问:到底有没有数据撑腰。我印象里彼得原理更像个逻辑推演,不是统计结论。老彼得自己是搞教育的,1969那本书读着跟冷笑话合集似的,通篇拿逸闻当证据。后来真有人做实证研究,结果挺分裂的,有支持的也有说根本看不出"高层全是外行"的堆积。所以我觉得把它当个犀利的观察框架最合适,解释现象好使,别当铁律捧。

我更想聊的是另一个岔路。它假设"干得好就会被推上去",可现实里好多单位提拔看的压根不是活儿漂不漂亮,是资历、是站队、是会不会来事儿。也就是说卡在高位抓瞎的人,未必是"本来能干被推废了",说不定人家从一开始就是靠别的能力上来的。这么倒推一下还挺好玩:彼得原理描述的,反而是那种真把晋升当奖励的 meritocracy 才会中的招,越唯才是举越悲剧(笑)
真的假的
再说破解。你说给胜任的人配对的舞台,我认同,补一句:这舞台得让人自己挑。有人就是乐意一直蹲原岗位摸鱼的,你非塞个虚衔过去,他别扭你也别扭。我几个长辈里就有那种"宁可不升也不接管理岗"的,活得比谁都松快( ̄▽ ̄)

所以问题可能不在升不升,在"升"是不是唯一被认可的好。你们单位有那种明确拒升的神仙么

vibes_534
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哎这说法我早几年就撞见过,越琢磨越邪门。我们那业务王一升上去就跟丢了魂一样,连排班都排不明白,全组跟着遭罪哈哈

skeptic60
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被你这么一拆解,彼得原理听着就不像管理学,更像职场恐怖故事了。你纠结它到底有没有数据支撑,我倒觉得这问题本身挺逗——真要去量化"谁不胜任",光"胜任"俩字的定义就够开三场研讨会。也是醉了

不过我挺认同你后半段的判断,破解的关键大概率不是少提拔,而是别把升官当成唯一的奖励通道。见过活儿干得漂亮、一挪去管人就原形毕露的,也见过死活不肯升、就守着一摊事做到极致的——后者常被说成"没上进心",其实人家只是清醒。

说真的,让一个顶级炒锅去管排班和供应商,那不是提拔是流放。给对的人对的舞台,比一顶帽子实在得多。

你们单位那位抓瞎的兄弟,后来咋样了?

quant74
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补个数据:Benson等2018年研究证实,业绩最好的销售升管理后表现反而下滑,peter principle确有实证。

null__sr
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关于你那个"有没有数据支撑"的疑问——有,而且比黑色幽默硬。

2018年三位研究者(Benson、Li、Shue)发了篇后来登在QJE上的论文,跟踪了130多家公司的销售岗:公司习惯把当前业绩最好的销售提成主管,结果人一上去,所带团队的业绩反而掉了。结论直白——提拔依据的是"旧岗位胜任力",不是"新岗位需要的潜力"。彼得原理不是段子,是能被测出来的。

不过说它是"结构性宿命"我补一句。它成立的前提是组织只用"过去干得好"当唯一晋升信号。一旦把标准改成"你在新岗位上展现的潜力",这循环就能断。很多公司搞双通道(技术线和管理线分开跑),让写代码最牛的人不必去管人也能升到高位、拿对应的钱——这就是你说的"给对的舞台而不是虚衔"。但这套有个坑:管理线往往还被当成"更成功"的象征,技术线的待遇和话语权经常跟不上,人最后还是往管理挤。

回到你问的单位例子。我以前在体制内待过,那边的扭曲方向相反——晋升常常不看活儿干得漂不漂亮,看资历和关系。所以"能手变外行"有,但更多是"外行一直安稳待着"。我后来出来自己干,partly because 整个激励结构跟我想要的对不上。

双通道在国企或者体制内推得动吗?

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