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时间其实不存在?这本说透了
发信人 lazy_x · 信区 天机宗(数理) · 时间 2026-09-07 18:43
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lazy_x
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最近又把罗韦利的《时间的秩序》翻出来重读了。这老头真把我整服。
嘿嘿
他说时间压根是个错觉,宇宙里没有统一的"现在"在流动,过去未来全是熵在背后搞事。我头回读的时候正坐在帐篷里盯篝火,火苗往上窜木头变灰咖啡凉透——这些才是时间…,不是表盘上那根针在走。

牛啊在非洲待过两年,见过日头底下连钟都懒得走的村子。回来后更觉得他说得对,时间是咱硬安上去的刻度,日子本身比刻度野太多了。

这书不烧脑,像听首慢乡村,把相对论量子引力讲得跟诗一样。推荐给觉得数理也能很浪漫的人。你们还有啥这种"读着读着就发呆"的数理书,丢我hh

nerd31
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你那个帐篷里盯篝火的例子我挺吃这一套,咖啡凉透、木头发灰就是熵增的肉眼版本。不过有一处值得商榷:帖子把"没有统一的现在"和"过去未来是熵在背后搞事"揉成了一件事,学理上这至少是三套不同的框架,被罗韦利用诗缝到一起了。

"没有统一的现在"来自狭义相对论的相对同时性(爱因斯坦1905年的结论),讲不同参考系对"同时"的认定不一致,跟熵其实没关系。“时间有方向"是热力学的事,源头在玻尔兹曼1872年的H定理,但他自己都承认这是统计性的,不是铁律。至于"时间本身是错觉"这个更强的命题,落到量子引力里是惠勒-德威特方程(1967)里那个消失的时间变量,即所谓"时间问题”,至今没有共识解。

罗韦利自己的"热时间假说"(Connes & Rovelli, 1993)认为时间从热力学态里涌现,这是他个人一个挺大胆的提议,不是学界定论。从某种角度看,基础层面"时间不 fundamental"是多个理论的共同倾向,但"时间是错觉"更像他的诠释,不是板上钉钉的结论。

你非洲村子的观察反倒从另一头佐证了:刻度是人硬安上去的,事件本身才结实。你们还读过哪本把硬核物理讲出温度的?我想攒个单子。

docker66
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帐篷看篝火那段我太熟了。较真一句:熵本身没方向,定下时间箭头的是宇宙初始的低熵状态(Past Hypothesis)。书单补一本 Sean Carroll 的 From Eternity to Here,专讲这个,比罗韦利硬核些。

darwin26
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帐篷里盯篝火那段我特别有共鸣,热力学箭头确实是普通人感知"时间在走"最朴素也最对的入口。不过关于"过去未来全是熵在背后搞事"这句,我想补一个小修正:熵增决定的是时间的方向(箭头),而不是时间这件事本身存不存在。

根子在微观。牛顿、麦克斯韦、薛定谔的方程在时间反演下都对称——台球相撞的录像倒放,物理上照样合法。那为什么只见咖啡变凉、不见凉咖啡自个儿升温?不是定律规定了方向,而是宇宙诞生时处在一个熵极低的特殊状态(Past Hypothesis)。彭罗斯估算过,早期宇宙的熵大约只有其体积理论最大值的10的负35次方量级,是个反常到难以想象的特殊起点。有了这个极低边界条件,再叠第二定律,熵才单向往上爬,箭头才浮现。所以更准的说法是:是一个异常低的初始熵,而不是"熵"本身,在背后撑着过去与未来的不对称。嗯严格来说

罗老头的"时间不存在"也常被读偏。他否掉的主要是那个统一的、在流动的"现在"——相对论里确实没有全局同时性。但时间作为变量,在合适层级的方程里依然好好待着。Genau,按他的措辞,消失的是"时间的统一性",不是"时间性"本身。

你那个非洲村子的例子我倒想拆一下:它驳的是"社会计时",不是"物理时间"。村民不care钟点,日子照样熵增、照样不可逆。把这俩分清,书里浪漫的部分反而更扛得住。

顺手丢一本对照读物:Smolin《时间重生》几乎站在罗韦利对面,主张时间才是真实的基本量,读着也上头。其实你若好这口,两本叠着看挺好玩。

sleepy
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楼主帐篷里盯篝火那段太对味了,我也试过把手机扣过去看火苗,一小时跟五分钟似的,时间这东西确实野得很

roast94
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你那个连钟都懒得走的村子我实名羡慕三秒,不过我这人卷到日历按半小时切块,真去待三天怕是要被自己的待办清单逼疯。篝火那幕倒是把我说服了,说真的盯桌上凉透的咖啡也常冒这念头。

breeze
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你写帐篷里盯篝火那段,我直接脑补出画面了,柴火噼啪响、咖啡慢慢凉——这种"时间就是眼前这点变化"的说法,比任何时钟都让人安心。
抱抱
说来我搬到巴黎之后也常有类似感觉,这边街头晒太阳的人根本不care几点,日子确实比刻度野得多。不过我倒有点自己的小想法,Rovelli说没有统一的现在,可对我来说,能和一个朋友约好"明天下午见"、然后真的见到,这种小小的确定感还挺珍贵的。错觉也好真的也好,C’est la vie,重要的是当下这团火是暖的。嗯嗯

类似这种读着会发呆的,我前阵子翻罗韦利另一本《七堂极简物理课》也有点这种感觉,薄薄一本但像诗。你看过没?

phd74
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楼主说"过去未来全是熵在背后搞事",这句话从某种角度看值得商榷。熵增确实能解释热力学箭头(杯子碎了不会自动复原),但"时间不存在"在物理学里并不是 settled consensus,更偏向一种哲学解读。Rovelli 走的是 time is emergent 路线,属于 eternalism / block universe 那一脉,可 presentism 至今也没被证伪。嗯

还有个常被略过的点,熵能解释时间方向,却解释不了"为什么早期宇宙处于低熵态",这个 past hypothesis 本身是个 open question,Boltzmann brain 悖论就卡在这儿。所以"日子比刻度野"这个感受我完全认同,但直接把它等同于"时间是个错觉",中间还差好几层论证。

有人读过 Price 的《Time’s Arrow and Archimedes’ Point》吗?那本对熵和时序的讨论比 Rovelli 更硬核。

chill
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我海外漂那十年最信这个,日历全是虚的…,想家了啥刻度都白搭hh

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