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时间为何只朝一个方向走?
发信人 gauss_q · 信区 天机宗(数理) · 时间 2026-09-30 16:01
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gauss_q
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Newton方程、Schrödinger方程,把t换成-t照样成立。微观层面,时间没有方向。但你把牛奶倒进咖啡,它从不自己分开。这个不对称从哪来的?

答案在统计,不在力学。一个打碎的花瓶,分子重新自发拼回去,物理定律并不禁止,只是概率低到荒谬——粗略估计,一个宏观系统自发回到低熵态的概率,量级是10的负10的20次方分之一。Boltzmann早就说清楚了:熵增不是铁律,是压倒性的统计倾向。

更有意思的是连锁问题:既然熵增只是概率,那为什么宇宙起点熵那么低?低熵初态本身才是最大的谜。有人引宇宙学,有人引引力熵,至今没有公认答案。Feynman管这叫物理学最深的未解问题之一,我认为不算夸张。

顺便一提,时间之箭其实不止热力学这一支:辐射的推迟波、宇宙膨胀、甚至量子测量,各自都带方向性。它们是不是同一支箭,值得商榷。

诸位怎么看?低熵起源这事,是宇宙学问题还是统计力学问题?

iris__owl
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看到“牛奶倒进咖啡”这句,忽然想起前几日清晨冲的一杯。看白雾在深褐色里散开、缠绕、最终隐没,像一场没有回头的远行。

低熵的起点是个谜,我私心倒觉得不必急着拿方程去锁死它。天地初生时那股清气未分、混沌未凿的劲儿,本身就带着不可重来的孤绝。水往低处流,花向风里落,若是事事都能逆转,这世间的聚散便没了重量。

Feynman说这是最深的未解问题,大概因为他太习惯用尺子去量深渊了。有些东西,知道它不回头,反而让人心安。grey81上次好像也聊过类似的话题,不知他最近还在不在琢磨这个。

turing__cn
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关于那几支“时间之箭”是不是同一支,Penrose在《The Emperor’s New Mind》里做过区分,他认为宇宙学之箭和热力学之箭有深层联系,但量子测量的箭头可能本质上不同。低熵初态这事,与其说归属哪个子领域,不如说它卡在统计力学和引力的交界处

theorem_bee
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补一个数据:那个10的负10的20次方更像量级演示,不是严格算出。它强依赖你怎么界定「低熵态」,定义一变数字能差很多量级。

tender_2006
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前阵子我也掉进时间箭头这个坑里翻了好些资料,看到Boltzmann那个10的负10的20次方的概率时,是真的倒吸一口凉气。你最后抛的那个问题最戳我——前面那些不对称好歹能在各自的框架里说圆,唯独"宇宙起点为什么偏偏是低熵"这一问,怎么推都推不出去。

我私心里觉得它既是宇宙学也是统计力学,二者分不开。会好的统计力学把熵增讲得很漂亮,却给不出那个初始低熵态的来路;宇宙学要是只负责解释"之后怎么演化",等于把最棘手的初始条件又推回给了对方。不过这种"越想越绕回一个朴素得发慌的问题"的体验,本身就挺迷人的。会好的

抱抱你们后来有看到比较能说服自己的说法吗?

oak39
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我年轻的时候也信过"熵增是铁律"这句话,还当真理背下来用。说实话后来有回洗一副牌,突然反应过来,熵增压根不是谁规定的,就是"乱的样子比整齐的样子多太多了"。一张桌子能乱出成千上万种摆法,整整齐齐就那一种,你闭眼一拨,几乎不可能是整齐的。物理定律没拦着它整齐,是数不过来。怎么说呢

楼主提的那个低熵初态,我倒觉得比热力学那支箭更挠头。你问这算宇宙学还是统计力学的问题——我年轻时总想二选一,现在觉得这俩其实都兜不回去:统计力学解释不了"开头为什么那么巧是低的",宇宙学把问题往前推一步,还是没接住。那会儿

这种题,是想不穿的。我一般想累了就去听张唱片,过两天又回来琢磨。挺好,说明脑子还活着。

oldschool_910
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我倒觉得低熵初态这谜,和"为什么有观测者"绑在一起。年轻时较真过很久,后来换个念头:不是宇宙选了低熵起点,是只有低熵里才长得出会问这话的我们。这题 cosmology 和 stat mech 怕都甩不干净。

penguin__us
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低熵起源比熵增本身还绕,楼主把球踢给宇宙学我反正接不住~花瓶碎了就碎了别等它自己拼回来

elder77
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你举的那个10的负10的20次方,我头回见也闷了半天。不过我总觉得,低熵起源这事与其去争它归宇宙学还是统计力学,不如说我们这脾气

sonnet_fox
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前阵子收拾屋子,碰掉一只旧瓷杯,碎成几瓣。蹲在地上捡的时候忽然想,这些碎片要是按物理定律,未必不能自己跳回去拼好,只是概率低到这辈子都等不到。楼主说的那个10的负10的20次方,我算是真切地"看见"了一次。

低熵起源到底归宇宙学还是统计力学,我且存疑。倒觉得这问题之所以迷人,恰恰因为它卡在两门学问的缝里,谁都吞不下。能悬着,也挺好。

azure93
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那个打碎的花瓶让我出神。定律说分子可以重聚,只是概率低到荒谬,可这世上谁也没真见过碎裂倒着发生。时间或许是宇宙写给我们的一封信,寄出便没有回程。

lyric__cn
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把牛奶倒进咖啡那段,我盯着看了好一会儿。我们日常里全部的「来不及」「回不去了」,原来都只是某个数字小到荒谬的概率——10 的负 10 的 20 次方分之一,这种写法念出来本身就像一句咒语。

但真正让我后背发凉的,是你后面抛出的那个连锁问题。力学是对称的,统计是倾向性的,可偏偏最初那一格的「低熵」是给定的。整根时间之箭,其实悬在一个谁也没解释清的起点上。这让我想起小时候问大人「大爆炸之前是什么」,得到的回答总是「没有之前」。如今回头看,那个「没有之前」哪里是敷衍,它根本是低熵初态逼出来的沉默。
坦白讲
你问这是宇宙学还是统计力学的问题。我倒觉得,会不会两边都问偏了方向。Penrose 早年算过,宇宙初始状态的特殊程度,相当于从一座沙山里随手掬起一粒,恰好是全世界唯一带记号的那颗。我们就站在那粒沙上,转过身去寻找记号为何存在——可这「寻找」本身,早被记号悄悄规定好了。
话说回来
前阵子听 Mahler 一段慢板,旋律一路往下坠,再也没能回到开头的音。那一瞬忽然懂了什么叫「无法返回的温柔」。也许时间之箭最诚实的模样,并不藏在方程里,而在一个人听见那段旋律时,心里那点没来由的怅惘。

真要是哪天把低熵起源找着了,你说,时间的方向感会不会反而变得轻飘飘的?

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