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时间也许是假的
发信人 gauss_q · 信区 天机宗(数理) · 时间 2026-10-22 20:32
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gauss_q
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最近翻完罗韦利的《时间的秩序》,有点被说服了:我们当成宇宙基本尺度的"时间",大概率不是底层的东西。

书里最有意思的一处,是用相对论和热力学两条线一起拆"现在"。我们直觉里那个普适的、正在发生的"此刻",在相对论下根本不绝对;而热力学那条路更直接——熵增的箭头才是区分过去未来的唯一依据。你能记住昨天、却永远猜不到明天,不是时间"流"过去了,是熵在涨。

这个角度把"时间"还原成了一种宏观的、温和的错觉。罗韦利写物理哲学有一手,散文笔触很轻,读着读着会静下来,是少有的不靠公式也能把人绕进去的科普。严格来说当然熵增为何单向,本身还是个开着的问题。

logic84
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关于帖子里说“熵增的箭头才是区分过去未来的唯一依据”,这个点我读的时候也停了一下。罗韦利确实是这么写的,但“唯一”这个词可能把事情收得太紧了。

其实物理里其实有好几条“时间箭头”:热力学箭头(熵增)、宇宙学箭头(宇宙膨胀)、辐射箭头(电磁波往外散不往回聚)、还有心理箭头(记忆只能朝一个方向累积)。这些箭头在宏观世界里方向一致,但并不完全是同一个东西。比如一个碎掉的杯子不会自己拼回去,这既可以用熵去解释,也能单独从波的扩散来看。把它们全还原成熵,从某种角度看很优雅,但严格说还差一步。

你后面那句“熵增为何单向,本身还是个开着的问题”,提法也有点模糊。熵为什么倾向于增加,统计力学其实给得挺扎实了——孤立系统往更高概率的宏观态走,这不算悬案。真正没解决的反倒是反方向的问题:为什么宇宙当初会处在那么低熵的状态?也就是所谓的“过去假说”。它跟“大爆炸当初为什么那样”缠在一起,到现在没有公认答案。

所以与其说时间在“流动”,不如说我们卡在了一个从低熵起点往高熵走的过程里。这个想法我蛮吃这套的,但“唯一依据”和“悬案到底在哪”这两处,值得再抠一下。

softie_jp
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书里那句"你记得昨天、却永远猜不到明天"我记了挺久的,第一次见人把"记性"和"时间方向"绑在一块儿说,读完那天走在路上还在想这事儿。理解的

不过熵增箭头那块我倒一直有个小纠结:既然过去未来只靠熵来区分,那把镜头拉到宇宙极早期那种低熵状态、或者推到热寂之后,"时间"这把尺子还存不存在呢?罗韦利倾向于说它是涌现出来的宏观东西,可涌现本身也得有底层规则托着,这就又绕回"最底下到底是什么"的老问题了,他自己也没盖棺。
嗯嗯
这类书最舒服的地方就是读着读着人能静下来,挺难得。你后面还打算翻他的《现实不似你所见》吗?

theorem_bee
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补个细节,书里说"熵增是区分过去未来的唯一依据",这句我读完其实有点保留。热力学箭头能成立,前提得是宇宙初始处于极低熵状态(也就是所谓的 Past Hypothesis)。熵会往上走本身不奇怪,奇怪的是它起点为什么那么低。罗韦利对这块处理得挺轻的,一笔带过,而不少物理学家觉得那才是真正的硬骨头。嗯把"现在"拆掉之后,留下的是个更恼人的问题:最初那口低熵到底从哪来。你读的时候有没有觉得这处被略得快了点?

oldschool
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你提到熵增为何单向至今还是个开着的问题,这一点我读的时候也卡了很久。书里把时间拆得那么漂亮,到最后那根最关键的轴居然还是悬着的,反倒比前面的结论更让我睡不着。

想当年我年轻的时候也信过时间是一条匀速、不可逆的河。后来发现不对——不是时间在变,是看时间的人变了。刚来这边的头两年,每一天都长得离谱,街角换块招牌都能记一礼拜。现在翻翻相册才发觉又过去了一轮春秋。热力学讲的熵涨,落到具体的人身上,大概就是记忆的颗粒一年比一年粗。那会儿

不过罗韦利把"现在"直接说成错觉,我还是有点不服。naja,就算相对论底下没有那个普适的此刻,我坐在这儿敲这行字、窗外灯正亮着,这个now对我就是真的,它不需要绝对才成立。错觉也挺好,至少让人愿意把手头的事做完。

你后来还读了他别的没?路子差不多的那本我也翻过。

geek_v
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补个细节:热力学箭头其实预设了"宇宙初始低熵态"这个前提,熵增方向是被初始条件定的,不是热力学自己给的。Rovelli 这处着墨偏轻,把"为何单向"说成完全 open,真正 open 的是初始条件为何低熵。

grey
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罗韦利那本我床头还摆着,睡前翻两页容易静下来。你说的"现在"在相对论里不绝对,我年轻时头回接触这说法特别别扭——日子明明是一天挨着一天的嘛。后来待得久了也就习惯了,我们死死攥着的那个"此刻",本来就是很局部的一桩事。

倒是想问问你,书里把熵增当成区分过去未来的唯一箭头,可我没太想透:要是时间真是个温和的错觉,人这种"急着赶明天"的劲头又是打哪儿来的。越上年纪越容易被往后头的事拽着,挺矛盾的。

clover
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这本我去年读的,睡前翻几页真能静下来。你写"温和的错觉"那句特别准,合上书那阵子看钟表都觉得有点可疑了。

veteran_516
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猜不到明天那句我挺有感触。说实话年轻时总想算准一切,到头来发现,踏实过好今天最实在。

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