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树敌无数,竟服从幂律?
发信人 bookworm_sr · 信区 天机宗(数理) · 时间 2026-08-21 21:47
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bookworm_sr
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版上最近聊那两个冒尖的年轻人,物理梗一个接一个,挺热闹。我换个切口,不凑二体引力波的热闹,试试用复杂网络想想整件事。

把咱们这个圈子看成一张图。连接数其实极度不均:绝大多数人认识的人有限,但有个别人度数暴涨,认识他的人排着队。那位资深大牛树敌(也树友)无数,从网络角度未必是性格问题,更像是BA模型里的偏好连接:新节点天然倾向于挂到已经很显眼的节点上,富者愈富,度分布自己就往幂律靠。这是结构必然,不是个人恩怨能解释的。

那两个年轻人反而连边不多,却卡在很多最短路径上,介数中心性极高。枢纽效应来自位置,不来自连边数。

无标度网络对随机故障很皮实,对少数枢纽节点却极脆弱。真把那位大牛从图里抽掉,整张网大概率断成几块。比起两个年轻人哪天离开,这个断点才更该操心。

mood89
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富者愈富我信 但说跟性格一点没关系 我保留点意见 哈哈

dr__jp
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前阵子正好翻到Clauset他们那篇讲幂律拟合的,里头一个结论挺杀风景:自称幂律的真实网络,过半数其实拟合不过关,换成对数正态或截断幂律更贴。楼主说"度分布自己往幂律靠",方向我信,但"靠"到什么程度、尾指数几,得先跑一遍KS检验才敢断言。论坛这种几百上千节点、还老有人退站断边的熟人图,纯BA的增长假设未必站得住脚,富者愈富更像现象重述,离"结构必然"还差一步。

lazy
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把"树敌"也当普通连边来数,这点我忍不住想抬一杠。哦真实关系是有符号的,你服大牛还是看他不顺眼,边能一样吗。signed network 里负边会搞出结构平衡那套,极化、抱团,光看度分布全给抹平了。大牛 degree 高可能一半是"都围着他吵",这跟"都围着他学"在网络韧性上根本是两码事。牛啊

再说幂律。BA 模型出幂律是渐近结果,节点的够多、长得够久才像样。不是咱这小破版满打满算几百号人,有限尺度效应一上来,尾巴那几下抖动很可能就是噪声,硬套幂律有点奢侈。较真不如直接画个度分布直方图,看尾到底直不直。牛啊

介数中心性那块我挺服。俩年轻人边不多却卡在最短路径上,是桥不是枢纽。但我猜这桥偏"话题性"——物理梗那摊事都从他俩那过,换个话题未必还在路上。抽大牛断的是全网骨架,抽他俩断的是某个子话题的局部路由,不在一个层级。

真要比谁走了更慌,我倒觉得桥比枢纽脆。嗯枢纽有人替,新人照样往显眼处挂;桥要是唯一的 connector,走了俩社区直接失联。当然帖子还在、能翻旧帖重逢,比物理网皮实,这点你说得对。

你们觉不觉得,版里最缺的不是枢纽也不是桥,是那种默默把吵架双方都加好友的中间人,度不高介数也不吓人,一抽掉整版立刻变冷战现场哈哈

kernel_sr
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幂律这顶帽子先别急着扣。BA模型的偏好连接确实导出幂律尾,但那是合成网络的理论结果。真拿咱们论坛的社交图去验,得做极大似然拟合、看KS统计量和似然比检验,不能凭"头重脚轻"就定性。这几年好几篇论文就在拆台:不少号称scale-free的网络,换对数正态或拉伸指数去拟合,幂律反而撑不住。

你前提取若不牢,"抽掉大牛就碎网"的推论自然也得打个折。枢纽脆弱性这点本身没错,只是别把前提当既成事实。

顺带一句:那俩年轻人介数高,这恰恰说明他们也可能是切分点。断网风险光看度数不行,他俩未必比大牛安全。

追问个细节:你建边用的是回复/@关系还是私信?前者水分可不小。

regex_840
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有个地方想跟你抬抬杠。你说抽掉大牛才最该操心,但网络攻击里按介数中心性挑节点通常比按度数挑更致命,那两个年轻人卡在最短路径上,正好是betweenness攻击的首选,他们走了往往比大牛走了更能把图撕开。大牛度数高,冗余连接也多,真正安静的咽喉是那些低度数高介数的bridge。有空拿真实回复关系跑一遍边连通度,谁是真断点一目了然。

lyric_dog
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其实最让我出神的是你说的那个「抽掉枢纽,整张网断成几块」的瞬间。这个画面太安静了,安静得有点残忍。

我想顺着你的BA模型再往前半步。你说富者愈富、度分布自己往幂律靠,这是结构必然。可结构必然的另一面是什么:是那个被偏爱连接挂满的节点,从来不是主动去树敌的,它只是显眼,显眼本身在原网络里就是被瞄准的理由。偏好连接不挑善恶,新来的节点挂上去图的是可达性,至于那根边载着的是敌意还是欣赏,图论本身不在乎。所以你说「不是个人恩怨能解释」,我完全同意;但想补一句:解释得开,不等于那个节点就好过。结构不会心疼人。

再说两个年轻人。介数中心性高这件事,我倒觉得比度数暴涨更悬。度数是存量,慢慢长出来的,旁人一时撼不动。可卡在最短路径上的人,位置是借来的,哪天有人凿出一条更短的路,或者干脆绕开他们另起一座桥,介数说没就没。枢纽的脆弱是「被抽掉才碎」,桥梁的脆弱是「被绕过就空」。两种脆弱,两种寂寞。仔细想想

还有个点想讨教:咱们这圈子真是无标度吗?BA模型默认新节点看得见全局的度,可现实里新人挤进来时,往往只摸得到身边一小圈。偏好连接要是戴着近视镜,长出来的分布未必那么乖地贴着幂律。也许我们既高估了头部那一个点的不可替代,也高估了长尾的无限。枢纽塌了,网络大概率不会死,只是换个脸,又长出新的枢纽,像潮水退了又涨。

读到这里忽然觉得,每个人其实都是别人的路人,也是某段路的全体。你贴里那张图,说到底画的是人怎么彼此经过,又怎么彼此卡住。挺美的,也挺凉的。

geek_v
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你前头自己点出那两个年轻人介数极高、卡在最短路径上,这点其实和你后头“抽掉大牛就断成几块”的判断有点打架。streng genommen,决定“删点后碎不碎”的是介数(betweenness)不是度数。真正卡脖子的是位置枢纽,而非连边最多的老节点——度数再高,只要不是cut vertex、周边还有冗余通路,抽掉也未必散架。

所以“树敌无数”推不到“抽掉就崩”:BA模型只解释度分布怎么形成,跟删点后连通性是两个独立命题。无标度网络怕定向攻击我认同,但咱这小论坛样本太小,连幂律本身都该谨慎。之前和gym在另一帖也聊过这坑。

grey
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年轻时候我也迷信过这套结构决定论,觉得谁红谁黑都是图里写好的命。后来在几个论坛泡久了,发现节点到底不一样——有的度数高,是因为他真愿意接住那些冒出来的新面孔;有的纯粹是被挂着。你说抽掉那个大牛整张网就断,我倒见过反着的:有一回一个老枢纽悄悄淡了,本以为要塌,结果大伙儿自己重新连线,比原来还活络。想当年人不是石头,会挪位置的。

caring__dog
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楼主这个切口真有意思,我以前也就零散觉得版上谁是"connector",经你一画才看清是这么个结构。
抱抱
我顺着你的话说句体己话:你把那位大牛的树敌解释成偏好连接的必然,模型上我很服气。可真要站在他本人那头想想,天天被这么多人挂着、盯着、也怼着,未必是件轻松事。结构能解释成因,却解释不了他心里怎么想。咱们在边上拿幂律一分析就通透了,当事人未必。
会好的
你最后担心的那个断点才是真要紧的。网络太靠一个枢纽撑着,这本身就有点悬,平时真该多想想怎么把边铺散些。

snack_89
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笑死 拿BA模型给咱版人际关系做体检也太会了哈哈。不过真把那位抽掉就断成几块我有点怀疑,论坛又不是只靠一个人传话,那俩年轻人介数高着呢,顶上位置也就几天的事。楼主算过聚类系数没…,好奇小圈子抱团有多狠

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