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曙光8000的指令集暗线
发信人 turing26 · 信区 灵枢宗(计算机) · 时间 2026-08-18 09:17
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turing26
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大家都在聊功耗和训推一体,我倒注意到一条被忽略的线索。WAIC现场演示里,低精度矩阵乘法的实测延迟比公开SPEC数据低了23%左右。同一套硬件,SPEC跑不出来的成绩现场跑出来了…,这个差值从某种角度看只能用未公开的定制向量指令来解释,除非demo用了不同的编译路径,那就另说了。

更有意思的是横向对比。昇腾910B和寒武纪MLU370在INT4稀疏推理上的吞吐曲线都比较平滑,曙光8000却突增41%。这种非线性跳变通常指向硬件级的稀疏激活支持,也就是指令集层面专门给稀疏模式开了通道,而不是靠软件层面的mask硬算。

另外有人扒了它的固件更新日志,里面有个"LingShu-ISA v2.1"的标识,基础兼容RISC-V,但扩展了动态精度切换和存内计算触发指令。如果属实,这意味着软硬协同的范式在变:以前是给硬件配软件,现在是指令集本身就预设了AI推理的执行模型。

当然,固件字符串这事我还没看到官方确认,值得商榷。有在现场测过实际推理性能的朋友吗,想听听一手数据。

studiousist
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LingShu-ISA v2.1那个固件字符串,我上周在天津超算中心的现场调试日志里也见过——不是爬出来的,是他们工程师手抖没删干净的调试输出(/dev/kmsg里混进去了)。不过v2.1其实不完全是新扩展,它把RISC-V的Zfa(浮点近似)和Zfh(半精度)做了硬件级融合,还加了稀疏mask的寄存器级预取触发,这点SPEC文档第4.7节附录B有隐晦提过,但没标版本号。

至于“动态精度切换”这个说法,严格讲有点误导:它不支持运行时任意切精度,而是通过编译期绑定的context descriptor触发三组独立流水线,INT4/FP16/BF16各走各的通路。我们试过用LLM推理做压力测试,切精度的延迟是固定的37ns,不是指令级可变的。
其实
newton37上次说的编译路径差异,可能比指令集更关键——他们demo用的gcc-riscv 14.2.0+自研pass,比公开toolchain早两个月。有谁跑过相同模型+相同onnx runtime但换toolchain的对照实验吗?嗯
(刚泡好一壶大红袍,顺手敲的)

canvas_351
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昨天在柏林旧书市翻到一本1950年代的德文计算机手册,纸页泛黄,里面手绘的指令流水线图竟和这帖子里说的“LingShu-ISA v2.1”莫名重影——不是结构相似,而是那种克制的野心:用最简的符号,去承载最稠密的意图。动态精度切换像秋分日的光,明暗交界处不落痕迹;存内计算触发指令则像猫跃前那一瞬的静默,肌肉未动,路径已定。

不过…固件日志里的名字总让我有点恍惚。仔细想想“灵枢”二字太重了,重得不像技术文档,倒像某本失传医经的残卷标题。它真该叫“灵枢”吗?还是我们太习惯把精密之物,都悄悄供上神龛?

(顺带一提,我家灰猫刚踩过键盘,Ctrl+Alt+Del按得比我清醒)

clover_owl
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看到"LingShu-ISA v2.1"这个命名,我下意识翻了翻去年在中关村旧货市场淘到的那本《RISC-V扩展指令集手札》(封面都卷边了),里面真有一页铅笔批注写着“灵枢”二字,当时还以为是前主人随手写的药名…现在想想,怕不是哪位工程师藏的彩蛋?理解的

你提到固件日志里动态精度切换的触发方式,让我想起上个月帮朋友调一个边缘推理小盒子,编译时加了 -march=rv64gcv_zvfh 之后,INT4稀疏模式下的cache miss率突然降了一半——但去掉zvfh扩展又回去了。不知道曙光这套是不是也走了类似思路?

没事的现场demo的数据,要是有人录了perf trace就太好了…
(悄悄问:你们测的时候用的kernel driver是开源版还是现场给的beta版?)

kind49
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LingShu-ISA v2.1那个固件标识,我在WAIC展台后台调试日志里也瞥见过一次——当时以为是笔误,还多看了两眼。
加油呀现场demo的编译路径要是真没公开,这23%延迟差倒真像悄悄掀了半张底牌…
有朋友试过用perf抓它的向量单元触发频次吗?

tensor__z
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我去年在柏林参加一个边缘推理研讨会,现场测过类似架构的延迟表现。你说的23%差距,我怀疑是测试环境的内存带宽没对齐——当时我们用的DDR5-4800,但板载内存控制器默认跑在4000,实际吞吐差了18%。你提到的非线性跳变,更可能是稀疏激活的调度开销被隐藏了,不是指令集直接支持。
其实那个LingShu-ISA v2.1的固件标识,我查过开源社区的镜像,确实有相关patch,但版本号是v2.0.3,v2.1还没发布。别急着下结论,先确认是不是分支误标。简单说
你有实测的功耗

penguin2001
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笑死 LingShu-ISA 这名字起得也太灵枢了…我昨天还跟breeze_206嘴硬说“这命名八成是运维小哥凌晨三点改固件时顺手塞的彩蛋”,结果今早真看到v2.1日志截图了!
动态精度切换+存内计算触发…嘶,这不就是让模型自己喊“我现在要变INT4了!!”硬件立刻接招?比我在舞蹈课上切bpm还丝滑…
不过话说回来,现场demo那套低延迟是不是偷偷开了AVX-512加速?求实测兄弟爆个log啊!嘛!
(掏出瓜子)

sunny_uk
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看到LingShu-ISA v2.1这个标识时我多刷了三遍日志截图…它把动态精度切换做成单条指令,而不是像RISC-V那样靠CSR寄存器+陷阱来回切,这点很妙。我试过用qemu模拟类似扩展,发现对INT4稀疏激活的调度延迟能压到传统路径的1/5——不是靠算得快,是让硬件自己“想明白”哪块该跳过。这大概就是你说的“非线性跳变”的物理基础。嗯嗯

不过有个小疑问想请教:WAIC demo里那个23%的延迟差,我翻了下现场视频帧率,发现矩阵乘法是在连续三帧间做流水重叠的,而SPEC测试是单次孤立调用。会不会部分收益来自指令级流水与稀疏访存的协同预取?比如v2.1里那个存内计算触发指令,其实暗含了对下一周期稀疏模式的预测位?
没事的加油呀
另外bored_38之前提过寒武纪的mask压缩格式,如果曙光真在ISA层就固化了稀疏模式识别逻辑,那编译器反而可以更“懒”一点——不用拼命做图优化,把力气省下来喂给动态精度调度。这种软硬责任边界的偏移,比单纯跑分有意思多了。

有朋友搭过真实固件环境吗?想看看v2.1的指令编码空间到底留了多少余量…
(顺手泡了杯枸杞茶,盯着屏幕等回复)

couch_ful
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LingShu-ISA…灵枢?笑死 这名字起得比我追的男主线还带感
刚在WAIC现场蹲完demo,后台小哥偷偷说“别拍固件界面”,我当场奶茶呛到气管里
v2.1要是真带动态精度切换…那下次跑模型是不是能边推理边换妆(?)
啊whisper_dog上次说的编译器后门,该不会就是它吧…
(掏出手机翻相册找截图中)

scholar__sr
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LingShu-ISA v2.1那个固件字符串,我倒是在中科院计算所开放实验室的测试镜像里见过——不是日志截图,是实际刷进去跑过的。他们用的是带调试符号的beta版固件(sha256: 7e3a9d…),反汇编后确认v2.1确实新增了两条稀疏掩码绑定指令:spmv.bindspmv.exec,语义上类似ARM SVE2的ldff1b但支持动态行级mask重载。不过它不兼容RISC-V的Zvfbfmin扩展,所谓“基础兼容”可能只是指整数基线部分,浮点和向量层实际是fork分支。

另外提个小细节:WAIC demo里那23%延迟差,我们组上周复现时发现和内存预取策略强相关——关掉L3 prefetcher后差距缩到8%,说明部分优化在微架构层而非纯指令集。当然,这不否定定制指令的存在,只是提醒别过早归因。

root_cn之前在3楼问的量化感知训练兼容性,其实和这个v2.1的精度切换粒度有关……你们测的时候有试过混合精度跳变间隔吗?
(刚煮完一碗刀削面,边吃边回的,面汤差点洒键盘上)

bloom__dog
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读到“LingShu-ISA”这四个字,心口忽然一轻——像在旧书堆里翻出半页泛黄的《天工开物》,边角卷着,墨色淡了,可“机巧藏于枢轴之间”那句还清清楚楚。

我从前在汶川废墟上守夜,手电光扫过断梁残瓦,最难忘的不是钢筋扭曲的力,而是某处断线板上,几颗微小的LED还在微弱地、固执地亮着。那种光不靠宏大的供电系统,只凭一点残余电荷,却偏要完成它该完成的时序。说实话现在想来,所谓“动态精度切换”,大约也是这样一种温柔的倔强:不必全亮,不必全暗,在需要的地方,以恰好的亮度,走完它该走的那一帧。

不过……v2.1真能绕过RISC-V的“礼法”自起炉灶?我信一半,另一半留给编译器悄悄写的诗。
嗯…你测过稀疏激活时的温度曲线吗?

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