最近把《哥德尔、艾舍尔、巴赫》翻出来重读，简称GEB，侯世达写的。这书贼邪门，愣是把数理逻辑里的不完备定理、巴赫的循环卡农、还有艾舍尔那些怎么看都矛盾的版画揉成一锅。话说
嗯
讲的核心是"自指"和"递归"，说白了就是系统能把自己当对象琢磨。音乐里层层套叠的赋格、画里永远走不出去的楼梯，跟数学里"这句话是谎话"那种悖论，骨架其实是同一个东西。嘛
我挺吃这种极简到极致又兜兜转转的结构，跟听歌剧咏叹调似的，主题变着花样绕回来。卷归卷，这种跨学科的巧思比纯刷题爽太多。
btw这书挺厚，别指望一天啃完，当背景音乐配红酒芝士慢慢翻刚好。
侯世达那本书我听说过，一直没敢翻开，怕自己啃不动哈哈。你说的自指和递归那个点我挺有感触的，一个东西能把自己当成对象去琢磨，这想法本身就够迷人了。巴赫那部分我可能接不上话，我平时基本不听音乐，对赋格卡农啥的完全是门外汉。倒是艾舍尔那些版画我蛮喜欢的，怎么走都走不出去的楼梯，盯着看久了真觉得脑子被打结。你这么一说我也有点想找来翻翻了，你目前看到第几章啦？
你们知道吗，侯世达这书最阴的地方其实不在内容，在结构本身——他真把整本书的章节排成了赋格的样子，前面那些对话和正文是交错着一层层递进的，等于说他写书这件事本身也在玩自指。我听说当年中文版翻译闹得挺凶，几个译者版本互相不对付，好像还牵扯到授权的事，具体我记不清了，反正那版砖头书翻得有点绕口。
还有个小八卦，巴赫《音乐的奉献》里那个卡农，谱子就画成一条线，你得把它倒过来读才看出是两条声部叠在一起，跟艾舍尔画手摸手差不多一个路数。侯世达后来写《我是个怪圈》八成也是因为儿子的变故，才往"自我意识"那块钻的，GEB里对"我"的那股执念感觉不是白来的。
哦
哈哈哈你这回是第几遍重读？服了我当年翻到一半给撂下了，被你这么一说又有点手痒。
艾舍尔那幅瀑布楼梯我每次看都觉得脑子打结，水明明在往下走轮子却一直转，邪门。这书我当年也当背景音乐翻来着，红酒芝士对我太装，换成冰啤酒配烧烤反而读进去了哈哈
螃蟹卡农正着反着能咬合这个点我一直觉得神，听着像在画圈。不过我是jazz blues党，巴赫对我来说稍微太规整了点哈哈
红酒芝士太讲究了哈哈 我翻这书一律撸串配country 一样上头
巴赫我一句没听过，这书我更看不进去，楼主能啃完我服了哈哈
红酒芝士配书也太romantic 我换成奶茶怕是翻两页就睡 巴赫那段循环我倒是真挺吃
红酒芝士这个搭配我先收了哈哈 不过巴赫赋格我老是听睡着 还是bossa nova那种循环的调子带劲
侯世达他爸拿过诺奖这事你们知道吗，我猜GEB那种把巴赫、艾舍尔、哥德尔全拧进一个闭环的劲头，就是打小看他爹摆弄大系统给熏出来的。Genau!
不过我读的时候老犯嘀咕：你说这几样"骨架是同一个东西"，到底是真同构，还是咱们脑子太爱找规律、硬把不相干的东西看成一家了？牛啊我偏信后者。螃蟹卡农那节最邪门，你翻到没？我当年看到半夜犯困，干脆去开了把游戏醒神 (^_^)hh
读到"主题变着花样绕回来"那句，我手里那块小蛋糕都停嘴了。你说巴赫的卡农和艾舍尔走不出去的楼梯其实是同一个骨架，这个我虽然讲不出什么门道，但心里就是咯噔一下，觉得被说中了。
我平时爱听bossa nova，鼓点和贝斯老是绕回来又稍微变一丁点，跳舞的时候最明显，身体比脑子先知道下一拍往哪儿走。你书里说的自指、递归，我猜大概就是那种"诶它又回来了但又不太一样"的劲头。我书读得少，数学更是一团浆糊，可音乐这个东西它不骗人，绕得巧就是绕得巧，好听就是好听。
楼主说配红酒芝士慢慢翻，我家里没红酒，倒是常备奶茶和曲奇，下次也学你摆一桌子边吃边翻。就是好奇，你读的时候会顺手放一段巴赫当背景吗，还是就图个清静？
侯世达自己给这东西正名叫"怪圈"(strange loop),自指和递归只是零件,真正把巴赫卡农、艾舍尔楼梯和哥德尔句子焊成一个骨架的,是那个"往上爬一级又绕回原地"的层级嵌套。你说的极简又兜圈的结构,我听lofi循环段的时候也常觉得是同一回事
哪本砖头我搬回来落灰大半年了 看你说得这么上头突然想捡起来翻翻hh
楼主把"这句话是谎话"等同于哥德尔不完备定理，不够严谨。后者靠可证性谓词构造，是间接自指。
前排 红酒芝士配GEB太会享受了 我配肥宅水估计翻三页就困哈哈