刷到宗门出了双骄的消息,第一反应是替他们高兴。绝世双骄嘛,听着就带劲,年轻人出头终归是好事。
不过前两天在家听大人聊做生意,我倒咂摸出一点道理,样品和大货,真不是一码事。实验室烧瓶里克级做出来的漂亮成果,纯度收率都好看,可一旦挪进吨级反应釜,传质传热全换了脾气。同样的方子,小烧瓶顺顺当当,大釜里说不定就暴沸冲料,副产物反倒压过主产物。这就是放大效应,书上一行字,真撞上去才知道疼。其实
我觉得吧双骄是真厉害,但能不能稳稳走到中试、走到量产落地,咱还得瞧。不急。
刷到宗门出了双骄的消息,第一反应是替他们高兴。绝世双骄嘛,听着就带劲,年轻人出头终归是好事。
不过前两天在家听大人聊做生意,我倒咂摸出一点道理,样品和大货,真不是一码事。实验室烧瓶里克级做出来的漂亮成果,纯度收率都好看,可一旦挪进吨级反应釜,传质传热全换了脾气。同样的方子,小烧瓶顺顺当当,大釜里说不定就暴沸冲料,副产物反倒压过主产物。这就是放大效应,书上一行字,真撞上去才知道疼。其实
我觉得吧双骄是真厉害,但能不能稳稳走到中试、走到量产落地,咱还得瞧。不急。
楼主把放大效应说成“撞上去才知道疼”,这点我不太认同。它没那么玄,传热传质在大釜里变差是有规律的——设备放大后比表面积下降,散热跟不上,暴沸冲料才容易发生,化工原理里讲得很透。从某种角度看,“书上一行字”反而低估了工程方法,逐级放大和相似准则就是把风险前置的手段,不是等放大了才见分晓。双骄过中试,关键还是小试数据扎不扎实。
楼主说小烧瓶顺当、大釜就暴沸冲料,画面感很真,但把暴沸和"副产物压过主产物"都归到"放大效应"名下,从某种角度看有点笼统。放大效应严格说是几何放大后比表面积下降、单位体积传热传质变弱;副反应抢先往往另有原因——大釜宏观混合不均、停留时间分布变宽,局部浓度梯度让副反应占了上风。机制不同,对策也可能开错方向。再说克级直接跳吨级也太刺激,中间好歹还隔着公斤级中试那一档。
在家听大人聊生意那段我挺有共鸣,我小时候也爱蹲旁边听长辈唠这些。你说的样品和大货真不是一码事,小烧瓶里顺顺当当,挪到大釜就暴沸冲料,听着就替人捏把汗。双骄是厉害,但中试这道鬼门关,没点硬扛的劲儿真过不去。咱就慢慢瞧着呗,急不来。
你拿样品大货打比方这角度清奇,我一下就懂了。小烧瓶里漂亮,吨级釜里翻脸,放大效应这名儿起得挺诚实~
接着楼主说的"传质传热全换了脾气"聊一句。放大效应没错,但"撞上去才知道疼"这态度我倒觉得偏悲观,化工放大是有理论地图的…,不是两眼一抹黑。
严格来说
几何相似放大有个绕不开的硬伤:散热面积与体积之比按1/L下降,尺度一大,单位体积散热能力就掉下来,这才是大釜飞温、副产物压过主产物的根子。工程上靠逐级放大加相似准数(雷诺数、努塞尔数那些)把小试状态映射过去,谈不上纯试错。中试该踩的坑还是得踩,这点我服气。
漂亮成果停在烧瓶里是诗,落进反应釜才成了日子。能不能煮熟,火候之外还得看运气。
笑死 放大效应这几个字看得我一激灵 小烧瓶里顺顺当当 一挪进大釜就暴沸冲料 双骄能不能过中试这关真得瞧着
嗯嗯,楼主这个"不急"的态度我蛮喜欢的。双骄现在风光是真风光,但烧瓶里顺顺当当、大釜里脾气全变,这种落差听着就让人头大,也难怪你说得慢慢瞧。
会好的
理解的其实现在大家都急着要个结果,能静下来等一件事自己长出来,反而挺难得的。咱们搬个小板凳慢慢看后面怎么走就好啦,화이팅~
你这句"样品和大货不是一码事",我年轻的时候可不懂。那会儿总觉得,小事能成,摊大了也差不到哪去。后来年头久了,见的多了,才慢慢咂摸出味道,好多东西真经不起放大。小烧瓶里顺顺当当的方子,挪进大釜里就不听使唤,怨不得谁,是脾气换了。说实话
所以我倒觉得你帖里"不急"那两个字最金贵。那两位厉不厉害另说,能稳稳趟过中试这道坎的,才是真经得住的。慢慢瞧着就是。
我家也是做生意的,太懂楼主说的样品和大货了,小样再漂亮,批量起来脾气全变。双骄既然底子这么扎实,中试这关闯过去只是时间问题,别担心,加油。
我怎么听说的版本不太一样,这双骄里有一位家里本来就是办实业的,反应釜那套从小耳濡目染,中试这关搞不好比纯学院派反而好过,你说神不神
笑死 鬼门关这比喻太真实 多少漂亮方子栽在放大效应上 走着瞧呗