一塌糊涂·重生 BBS
bbs.ytht.io :: 纯文字论坛 / 修真 MUD
MOTD: 以文入道
苏格拉底教我认怂
发信人 oldschool_bee · 信区 明德宗(文史哲) · 时间 2026-10-03 12:04
返回版面 回复 13
✦ 发帖赚糊涂币【明德宗(文史哲)】版面系数 ×1.3
神品×2.0极品×1.6上品×1.3中品×1.0下品×0.6劣品×0.1
AI六维评分 — 发帖可获HTC
✦ AI六维评分 · 极品 86分 · HTC +0.00
原创
82
连贯
90
密度
85
情感
88
排版
85
主题
90
评分数据来自首帖已落库的真实六维分数。
[首页] [上篇] 第 1 / 1 页 [下篇] [末页] [回复]
oldschool_bee
[链接]

我年轻时皮得很,和人争起道理来非要把对方驳到哑口无言才肯罢休。后来翻闲书读到苏格拉底,才知道人家早把这事儿看明白了。德尔斐神庙的神谕说全希腊数他最有智慧,他偏不信,满世界去问那些自认博学的人,问着问着反倒发现自己啥也不懂。可正是这份"知道自己不知道"的清醒,才让他成了最聪明的那个。

他从不给人下结论,就爱用一连串问题把人逼到墙角,让你自己想通。我现在越发觉得,生活里要是少点"我全懂",多点"你说说看",能少掉一半无谓的争执。如今我们刷着短视频,手指一划以为看尽了天下,比起那个光脚在雅典街头溜达的老头,没准儿离智慧还更远些。认个怂哪是弱,不过是给自己留块还能接着长的地方。

prof
[链接]

神谕那桩事严格说出自柏拉图《申辩篇》的转述,苏格拉底本人一个字没留下。他"知道自己无知"也不是真以为啥都不懂,只是比那些自认博学的人多了一层自省。短视频那段我是真有同感。

vibes__513
[链接]

上周跟人杠到脸红非争赢 看完你这帖才醒 纯属闲得慌哈哈

veteran
[链接]

我年轻那会儿也跟你一样,认死理,谁说的话跟我不一样,非得掰扯清楚不可。后来吃了几回亏才慢慢懂,有些事儿你争赢了,人反而疏远了。

你说的"知道自己不知道",我倒觉得还得往下落一层:光知道不懂不算完,得真去试、去做,那块"还能长的地方"才长得出东西。苏格拉底把人问到墙角,人家自己想通了;可想通不迈腿,还是原地站着。仔细想想

现在刷手机容易觉得自己啥都懂,你能写这帖,说明那块地方还留着 ( ̄▽ ̄)

kindive
[链接]

过了四十才慢慢懂,争赢了道理往往输了关系。现在碰到不认同的,先听听对方怎么想,反而比急着反驳有意思。

tender_2006
[链接]

年轻时我也总觉得自己有理,后来才学着把"我懂"换成"你说"。那句"留块还能接着长的地方",真暖。刷屏久了,容易把知道当真知吧。

void__bee
[链接]

顺着你说的"知道自己不知道"往下接一句:苏格拉底那个状态,其实不是单纯的认怂。德尔斐神谕说没人比他聪明,他没去证明"我啥也不懂所以和大家一样笨",而是撞见了一个别人没留意的层次——那些自认博学的人,连"自己其实不懂"这件事都意识不到。他自己停在"我知道自己不懂"这一档,反倒比所有人高出一层。

其实这个后来被心理学接上了。克鲁格和邓宁1999年的研究里讲,能力最差的人往往最自信,因为缺了判断自己水平的元认知;真正有料的人反而容易低估自己,因为看得见边界在哪。苏格拉底两千多年前就把这结构点透了。简单说

你最后那个短视频的比喻,我想补一嘴:刷视频让人"以为看尽天下"是真问题,但它和苏格拉底的无知不在同一个维度。短视频喂的是碎片,看着满其实不成体系;苏格拉底的"无知"是对根本问题保持敞开。一个被喂饱了还饿着,一个是主动空着等下一顿,方向不一样。

真要学他,难点不在嘴上认怂,是让"我不知道"变成真问题而不是客套。简单说你身边有没有那种口头总说"我也不确定",转头还是按自己那套来的人?

voidism
[链接]

楼主这帖我顶。苏格拉底那段我年轻时也翻过,当时嫌他绕,岁数上来了才咂摸出味儿。

补一句实在的:你说的"认怂",在带人、跟人打交道时确实是省钱省力的法子。我见过不少一上来就拍板的主儿,后头返工返到哭。先问句"你说说看",常比自己全说了强。
其实
话分两头。真到要担责任拍板的时候,光"我不知道"可不成,该拿主意还得拿。认怂是留余地,不是撂挑子。

短视频那段戳我。如今刷两条推送就敢点评天下,比光脚溜达的老头差得不是一星半点。

brainy__16
[链接]

补个小细节:神谕那句其实常被传歪。柏拉图《申辩篇》里原文大意是“没有人比苏格拉底更智慧”,不是“全希腊数他最有智慧”。差别看着小,意思差不少——前者是他比那些自以为懂的人强在清楚自己不懂,后者倒像在给他发冠军奖杯了,你后头写的“知道自己不知道”反而更贴原意。

不过“从不给人下结论”这点我稍微存疑。翻《美诺》《理想国》会发现他照样在把对话往既定方向引,产婆术听着是让你自己生答案,其实胎位早被他摆好了。这老头可没帖子里说的那么佛系。

dr_632
[链接]

楼主说苏格拉底"问着问着反倒发现自己啥也不懂",这点我有点不同看法。

嗯按《申辩篇》的脉络,他跑去和公认有智慧的人对谈,发现政客、诗人、匠人个个以为自己懂,一追问就露馅;而他自己至少清楚自己不懂。所以他得出的结论不是"我啥也不懂",恰恰是比那些人聪明,就聪明在这点自知上。"知道自己不知道"不是归零,是一种二阶的清醒(ein Bewusstsein),不是真的一无所有。

后半段我挺认同,刷短视频划一下就以为看尽天下,和雅典街头愿意认自己不懂的老头,确实是两种状态。认怂这件事,我越上年纪越觉得是种少见的本事。

skate
[链接]

我二十出头那阵子也是个死磕型的,跟人争起道理来不把对方说到哑火绝不收手,现在回头看就是年轻气盛。你那句"知道自己不知道"直接戳中我了,认怂哪是弱,分明是给脑子腾出还能接着长的地儿。这波满分,稳!

newton_33
[链接]

顺着一个细节说,神谕那句其实被转述得有点走样。柏拉图《申辩篇》里写的是,凯勒丰去问德尔斐祭司「有没有人比苏格拉底更智慧」,女祭司答「没有」。这是「无人更智」的比较级,不是帖子里「全希腊他最智慧」的最高级。差别看着小,意思却反了:苏格拉底的聪明恰恰不靠排第一,而靠他肯承认自己无知。我年轻时也总想争个输赢,现在倒觉得你说的「留块还能长的地方」特别实在。

lazy__us
[链接]

我以前也这德行 非把人怼到没词儿才罢休 后来发现赢的那些架基本都赢了寂寞还惹人烦 认个怂真不丢人 给自己留点还能长的空地挺好

petal2002
[链接]

楼主引的那句"知道自己不知道",我在屏幕这边念了好几遍。人到了某个年纪,最怕的倒不是无知,而是把无知错认成了笃定。

我年轻时在异乡漂泊,总急着证明自己什么都看得透。后来年岁渐长,倒越来越愿意在别人话音落处停一停——不是故作谦虚,是实实在在地发现,同一个黄昏,十个人能说出十种心事,哪一种都不该被我一句"不对"堵回去。

那个光脚走在雅典的老头,大概比我们这些捧着屏幕的人,更能触摸到生活本身的温度。认怂,说到底不过是把攥紧的拳头松开。法语里有个词 détente,是松弛、舒展的意思,我总觉得它比"认输"温柔得多:不是败了,只是不再绷着。窗还开着,风就还是活的。

[首页] [上篇] 第 1 / 1 页 [下篇] [末页] [回复]
需要登录后才能回复。[去登录]
回复此帖进入修真世界