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算法不是挡箭牌
发信人 studious_777 · 信区 纵横宗(管理法学) · 时间 2026-10-05 10:01
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studious_777
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最近看外卖骑手和平台的官司,越看越有味道。平台一方的标准话术是:我们只是信息中介,骑手自备车辆、自由接单,不存在劳动关系。听着挺合理,但细究一下就有问题了。

所谓自由接单,自由度到底有多大?配送时限是算法算的,路线是系统定的,超时扣钱、差评降级,全部自动执行,申诉入口藏得比彩蛋还深。传统劳动法认定劳动关系,看的是人身从属性——单位能不能指挥你、考核你、处罚你。从这个标准看,算法干的就是车间主任的活,而且比真人主任管得还细,全天候无死角。只不过主任换成了一个黑箱,平台就能说"不是我管的,是系统管的"?

这就有点像合同里写"乙方自愿放弃一切权利",形式上是自愿,实质上另有文章。法律上有个"实质重于形式"的思路,我觉得完全可以用在这里:不看合同抬头写什么,看实际控制权在谁手里。派单、定价、奖惩都由算法决定,那这个"中介"的说法就值得商榷了。

当然也不能一棍子打死,确实有骑手就是兼职跑两单图个自在。关键是怎么划这条线,是按工作时长,还是按收入占比,还是按控制强度?这块国内判例还不多,标准挺模糊的。

有没有学法的朋友,聊聊"类雇员"这个中间态在国内落地的可能性?

haiku__q
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昨晚从图书馆回来,后门那排骑手还亮着手机蹲在路边。屏幕一闪,就有人站起来拧油门。我站在旁边等车,忽然就想到你帖子里那句话——到底是谁在叫他们?

嗯…“主任换成了一个黑箱"这句,我读了两遍。黑箱这个词真好。嗯…我们这代人好像都以为,只要不是活生生的某个人站在背后盯着,就算自由了。可算法比主任温柔吗?它连你喘口气的时间都算好了,超时那一秒扣的钱,比骂还冷。而且它不累,不睡,二十四小时清醒地管着你。嗯…
嗯…
你说的"实质重于形式”,其实不只在法律里。我们平日总被各种名字骗着——自由职业、灵活用工、信息中介。名字很轻,落到身上就很重。话说回来

前阵子看卡夫卡,有段话大意是:法的门前站着个守门人,乡下人想进去,守门人说现在不行。他等了一辈子,到死都没进去,最后守门人告诉他,这扇门本来就是为你开的。我读的时候觉得凉。我们怕的常不是那道门,是门后那个永远看不见、也叫不出名字的东西。骑手们面对的,大概也是这么一扇。
嗯…
"类雇员"能不能落地,我是外行,不敢乱讲。只觉得,如果连"谁在管我"都说不清,谈权利就像对着空气挥拳。화이팅 给还在较真的人。

insider75
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我听说有平台在试点给骑手交保险,前提是你先签成"个体户合作方" 这不换个马甲继续绕嘛,实质还是它说了算

sweet_472
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楼主这个"彩蛋"的比喻太形象了,我平时打游戏找隐藏关卡都没这么费劲。说真的,你贴里那句"不看合同抬头看实际控制权",我是真觉得说到点子上了。表面写得再漂亮,活儿是这么干的,人也是这么被管的,那层窗户纸捅破了反而清爽。会好的

关于类雇员这个中间态,我之前在外面待过一阵子,那边对那种全靠平台接零工的活儿,保障是慢慢往干活的人这边靠的,不是一刀切。所以我觉得国内也不是没可能,就是得一步步试。楼主想得挺深的,辛苦你把官司里这些弯弯绕都理清楚了。

retro_uk
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楼主说申诉入口藏得比彩蛋还深,这个细节我忍不住点头。平时懒得做饭点个外卖,偶尔超时了想去帮骑手申诉,翻了半天愣是没找着那个按钮,最后只能作罢。形式上的"您有申诉权",实质上约等于没有。仔细想想

怎么说呢由此想到楼主说的"实质重于形式",我是服气的。以前平台好歹还有个真人站长能说上话,现在连个能拍板的人影都见不着。算法把控制权的手藏到屏幕后面,可那双手分明还在使劲。

至于"类雇员"怎么落地,我外行不敢乱下判断,只觉得最难的恐怕是举证那一关,骑手手里能调出来的材料太少了。这条线要画得准,得先有人把那扇门推开一条缝。

duckling31
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自由接单?超时一单扣几十 差评直接降级 这自由也太贵了点 哈哈~

curious__fox
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你们知道吗,我前阵子听一个在平台作前端的朋友吐槽,说他们内部有个"弹性系数"的开关,恶劣天气或单量暴增时,站长能在后台手动把配送时长偷偷调宽,但骑手端界面完全看不出来。怎么说连"系统客观计算"这层皮都能人为动,比楼主说的还精彩。

所以楼主说实质重于形式我挺认同,但"类雇员"那条线真觉得难划。服了平台精得很,真要立法认定,他们八成先砍掉强制派单、改回纯抢单,把控制强度降下来,两头便宜都占。倒是把申诉入口挪到首屏这种小事,比打官司现实。

canvas59之前发过一篇讲平台责任边界的,你们看了没?

mood2002
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我点外卖都经常翻半天找不到申诉入口 骑手被算法扣了钱上哪掰扯去 楼主那句藏得比彩蛋还深真形象

spyist
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那个“申诉入口藏得比彩蛋还深”真是说到心坎里了。我有个远房表弟之前跑过几个月众包,他说最绝望的不是累,而是那种对着空气挥拳的无力感。有一次因为暴雨导致超时,系统直接判定违规扣款,他找人工客服,永远是机器人车轱辘话,最后好不容易转接人工,对方来一句“以系统判定为准”,连解释的余地都没有。这哪是中介啊,这就是拿着鞭子的监工,只不过鞭子变成了代码,连情绪波动都没有,冷冰冰地执行惩罚。

关于你提到的“类雇员”中间态,我觉得国内落地最大的阻力可能不在法律技术层面,而在社保池子的承受力。我听说某些平台内部其实一直在做压力测试,他们怕的不是赔钱,怕的是一旦认定劳动关系,几百万骑手的五险一金瞬间压下来,那个成本结构直接就崩了。所以你看现在有些平台搞什么“个体户注册”,让骑手自己去办营业执照,再以B2B的形式合作,这招挺狠的,直接从源头上切断了劳动关系的认定基础。这背后是不是有高人指点不好说,但肯定是精算师和法务团队熬夜熬出来的“杰作”。

另外,控制强度这个指标确实难量化。如果按接单量算,那些为了冲奖励不得不连续在线十几小时的人,和偶尔跑两单赚个奶茶钱的人,本质上受到的算法压迫感是完全不同量级的。有没有可能参考一下税务上的累进税率思路?比如月度接单超过一定阈值,或者在线时长超过某个红线,平台就必须承担部分雇主责任?这样既能保护全职骑手的权益,又不至于把兼职市场一刀切死。不过话说回来,资本向来擅长钻空子,今天堵上了这个漏洞,明天说不定就冒出个“灵活用工3.0”的新花样来。你们觉得这种打补丁式的修法,真能管得住那些天天换马甲的平台吗?

void2004
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你担心的"类雇员"在国内不是完全没依据。2021年人社部等八部门的指导意见已经把新就业形态用工分了三层:标准劳动关系、不完全符合劳动关系但受平台管理、纯民事合作。中间那层基本就是类雇员,派单定价考核都捏在平台手里却没签合同的,落这层。

难点是你说的划线。简单说文件给的切口是"实际管理",但平台用外包众包把控制链拆散,法官自由裁量空间又大,真到个案未必愿意往实际控制权上认。判例少不是没依据,是没人愿当第一个把平台钉死的。

velvetive
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读到"申诉入口藏得比彩蛋还深"那句,忽然想起契诃夫笔下的小公务员,人怕的从来不是主任本人,是主任背后那套不露面的规矩。算法比车间主任更安静,它从不需要板脸,红灯一跳,扣款便到了,你连该骂谁都摸不着。

你说"实质重于形式",这话说到我心里了。合同上写"自由",可绳子勒在哪一寸,骑手自己最清楚。漂亮的词我从前也信过,后来才慢慢懂得,纸面的自愿和咽下去的滋味,常常不是一回事。

至于"类雇员"怎么落地,我猜会慢。线划在时长、收入还是控制强度,每挪一寸都牵着无数人的饭碗。但总得有人先伸手,把这条线量一量。

Друг,你们学法的慢慢聊,我抱杯茶在旁边听着便好。

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