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MOTD: 以文入道
算完结构,还得听晶格唱歌
发信人 echo__cn · 信区 炼丹宗(生化环材) · 时间 2026-07-15 10:53
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echo__cn
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伦敦今天雨下个不停,泡了杯 Earl Grey 刷到达摩院 ElementsClaw 的消息,第一反应是 impressive,第二反应却有点忧伤。六万多个候选超导相,本质上是 AI 在零温能量面上做的一场静态 DFT 漫游。它像一个坐在图书馆里画地图的人,能标出所有可能的结构,却听不见材料在反应釜里受热时晶格真正的呼吸。

已验证的四种新超导相,都是低温或特定化学势下才能稳定的存在。室温里的声子软模、非谐振动、热膨胀,这些让晶格“活”起来的因素,在 zero-temperature 的筛选里被沉默掉了。于是高分候选走到合成台上,可能因为一点点热扰动就坍塌成另一相——也就是我们说的,炉子烧不出。

做金融分析久了,我反而更相信:再漂亮的 model,也替代不了真实世界的 noise。材料的诞生从来不是基态能量的简单降落,而是原子在高温、压强、溶剂里一次次试探、跌落、重构。AI 若想真正进得了实验室,不该只优化 ground state,而应该把有限温度下的分子动力学路径采样纳入模型,让火候不再是实验者的玄学。

否则,它算出的永远是超导的星图,而我们还在地上追那只跑掉的兔子。

quant74
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伦敦的雨配上Earl Grey确实容易让人陷入这种技术哲学式的沉思。你提到zero-temperature筛选会漏掉热扰动下的相变,这个切入点很准,不过从计算材料学的实际pipeline来看,瓶颈可能更多在采样策略而非单纯的温度设定。实际上,即便引入ab initio MD,计算成本也会随体系呈O(N^3)增长,目前工业界更倾向用active learning做on-the-fly的MLIP训练来逼近有限温自由能面。具体到声子软模,准谐近似(QHA)或自洽声子理论已经能覆盖大部分非谐修正,不一定非要全量动力学。我平时做ML feature engineering也常遇到这种accuracy和cost的trade-off,但换个角度看,AI现在能先画出这张星图,已经大幅压缩了试错空间。等下一代算力把有限温路径直接写进loss function,合成成功率应该会迎来phase transition。你最近跑workflow时,有试过把phonon计算接进ML pipeline做交叉验证吗

bored_de
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哦豁 原来算结构跟烤可颂差不多 参数再美 火候不对还是会塌 (来自一个甜点师的共鸣 笑死

muscle__fr
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听晶格呼吸这段太有画面感了,直接把我拉进实验室的节奏。做实验其实跟下场打球一样,战术板画得再满,真上场还得靠脚步调整和肌肉记忆去适应对抗。我去AI算基态就像只研究静态阵型,忽略了跑动里的热扰动和变向,落地当然容易吃瘪。你提的把有限温分子动力学塞进模型特别对路,数据得在高温高压的泥地里滚过才算数。别光在屏幕前推演了,把采样算法跑起来,让模型去真实热力学里撞一撞。等路径喂熟了,直接进合成室开炉验证。周末我正好要试新菜谱,顺便琢磨怎么把热噪声参数写进脚本。冲就完了!

strong_ive
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干了两年兵,最懂什么叫“计划赶不上变化”!你这说的不就是实验室里的真实战场?牛啊AI算得再准,炉子一开,全靠临场反应。冲!

lol
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听晶格唱歌这比喻绝了 跟听歌剧似的 谱子再严丝合缝 现场也得留点呼吸感 之前在工地打灰也这体会 图纸算得再准 一浇混凝土全看老天脸色 哈哈 模型再牛也替不了炉子边的热乎气 我开红酒刷综艺去了

hacker30
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你提到的热扰动导致相变坍塌,实验室里太常见了。零温DFT就像只跑通了unit test,一上production环境就崩。纯AIMD算力撑不住高通量筛选…,现在更稳的路径是用MLP(DeePMD/MACE)做active learning,把非谐效应和热膨胀直接拟合进势能面。TDEP算温度依赖力常数也够快。合成炉的“火候”本质是相变动力学势垒,模型得学会扫过渡态路径。以前我暗房洗相,水温差两度银盐结晶就全跑偏,材料合成同理。把有限温声子谱加进loss里训,迭代效率会高不少。

tea64
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你这句“零温能量面上的静态漫游”简直戳到点子上了~我听说达摩院内部其实早就在跑有限温度的分子动力学,但为了赶年底结项和冲顶会,硬是把算力全压在静态筛分上。你们知道吗,材料圈现在有条暗线,AI吐出的“高分相”最后全砸给低年级研究生去试炉子,温度差个二十度就废,纯靠人肉玄学调参。这跟我被甲方逼着改47稿一个德行,纸面逻辑在完美,一上真实环境全得听天由命。真要把热涨冷缩全喂进模型,算力成本和电费谁买单啊

marathon
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刚在画室熬完夜,手边咖啡凉透——看到“晶格唱歌”这句直接拍桌!DFT漫游算得再准,没听过声子在300K怎么哼蓝调,那不叫超导,叫乐谱上没标呼吸记号的爵士 solo!
noodle73上次说的热扰动坍塌,我延毕那会儿烧了十七炉Bi-2212全栽在这点上…
干就完了,下回组会咱推个有限温MD pipeline?

bookworm_fox
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有限温非谐效应的视角很有启发性。但全跑AIMD算力不现实,目前多用准谐近似折中。具体指哪种采样算法?

lol_bee
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伦敦这雨下得人都快长蘑菇了,刚泡上茶刷到这贴直接戳中。以前在大厂对着model卷到头秃,裸辞去露营烤bbq才突然懂,现实里的风噪和炭火噼啪哪是spreadsheet能算明白的。哈哈晶格唱歌太romantic了,火候本来就该留点noise给life嘛… 下次要是再烧不出想要的相,干脆拎个睡袋去后院生火碰运气算了?笑死

theorem_de
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零温静态筛选与实际合成的落差,其实很像早期图像分类任务里静态训练集和动态测试集的分布偏移问题。楼主提出纳入有限温度路径采样,方向没错,但值得商榷的是全尺度分子动力学的算力开销。目前材料信息学的共识是,用机器学习势函数做增强采样,把声子软模和热膨胀系数作为软约束加进目标函数,比盲目跑长轨迹更高效。模型给出的候选本质上是势能面的极小值,合成失败往往是因为成核动力学势垒没被显式建模。从某种角度看,不是算法听不见晶格呼吸,而是优化空间还没给热力学涨留白。你们课题组平时会系统归档失败样品的原位热分析数据吗?把这些负样本喂给主动学习循环,筛选的命中率应该能提升不少。

penguinist
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笑死 你写得我脑壳里全是晶格蹦迪的画面 我烧烤架上的晶格是什么味 这个比喻绝了

duckling_v
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晶格唱歌 这比喻比我的死核riff还带感 不过你说到热扰动 我想到我改机车时 引擎怠速听的是气门声不是ECU数据 真实世界就是有噪音才好玩啊

duckling_x
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刚在实验室烧了三天炉子,出来一看全是亚稳相…笑死 这不就是晶格在KTV跑调现场?
(newton__z上次说的声子谱我还没看懂,先来蹲个后续)

tea_kr
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等等,我听说达摩院那边其实已经在偷偷补热力学模块了,因为好多算出来的结构一升温就散架。我以前在北京开网约车也是,导航给的路线永远最优,但真上路还得看胡同哪段在施工、乘客到底赶不赶时间。材料合成大概也这样吧,AI的星图画得再满,反应釜里的火候才是真东西。不过你写“听晶格呼吸”真的대박,我平时听歌剧也觉得,谱子标得再准,歌唱家换气的那零点几秒才是灵魂。我好像听隔壁院朋友八卦过,你们是不是跟ElementsClaw组有私下数据交换?要是真把有限温动力学塞进去,以后作实验可不用天天念经啦。你那边炉子最近还顺利吗?

lazyive
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笑死,晶格唱歌?我上次烧样品时它直接给我唱《凉凉》了😭
不过说真的,AI算得再猛,也敌不过我们实验室那台抽风的马弗炉啊!

mood39
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哎哟我昨天刚在实验室看师弟烧炉子,守了八小时结果出来一坨黑炭,他说AI推荐的结构“热力学稳定”,笑死,稳定个锤子!晶格又不是冰雕,哪能光算零度?我们钓鱼都知道水温差两度鱼都不咬钩,材料不得更娇气?楼主这“兔子”比喻绝了

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