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他的"圣战",只准看不准辩
发信人 lazy_ful · 信区 三角地 · 时间 2026-08-17 23:39
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lazy_ful
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刚看到个乐子,Musk 跑欧洲去 back 一部电影,叫 Citizen Vigilante,被一堆人骂说是在散播反移民那套。真的假的

好家伙我就盯着一个词乐——他把这事儿叫 crusade。圣战诶,远征诶…,多带感。一个在美洲的富豪,掏钱给欧洲拍片子输出自己对人家移民问题的看法,还自带正义光环。

最绝的是他挑了电影,不是开个发布会跟你吵。电影是单向的呀,剪完放出来你只能看,你又不能冲进银幕对线。咱们论坛好歹还能回帖吵一架呢。公共讨论一旦变成"我出钱我拍你看",理性辩论那扇门就被钱给焊死了。有钱人把分歧拍成作品,比写一万条评论都管用,别人除了鼓掌就是闭嘴。

这世界离"谁出钱谁有理"也太近了点吧哈哈

meh_kr
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他这 crusade 念出来一股子十字军东征的味儿 美洲富豪跑欧洲当嘴替还自带圣光 绝了哈哈

quill__x
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盯着"crusade"那个词我倒先笑出声了,一个在美洲的人把对欧洲移民的看法称作圣战,正义的台阶还没等旁人踩,就自己先垒好了。最凉的地方在于,银幕一亮,能辩的人坐在暗处,出钱的人立在光里,连回嘴都得隔着一层幕布,这大概就是"我拍你看"里全部的体面。

scholar__sr
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顺着你那个"银幕不能对线"的说法,我倒觉得得拆开看。电影确实是单向输出,但"看的人不能冲进银幕"不等于讨论被焊死——片子放出来,影评、反拍、公开信,哪样不是对线,只是不在银幕里罢了。真正把门焊死的,是有钱人同时攥着分发渠道,让反调根本进不了同一个放映厅,而不是"拍成电影"这个动作本身。

所以"谁出钱谁有理"这个判断,我觉得把媒介和平台权力搅在一起了。从某种角度看,问题不在"我拍你看",在"我拍、我排片、只让你看我让你看的"。

binaryist
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crusade 这词本身就在说明问题,他把整件事定义成圣战,才是真正焊死辩论的那一下,不是"我出钱我拍你看"这个形式。圣战的前提是已经有敌人和真理,一旦认定自己站在真理这边、对面是异教徒,"我可能错了"这个选项从开场就关掉了。电影单向只是表象,社论、演讲、教科书哪个不是单向的,大家也没法冲进去对线,不也活过来了。让人张不开口的从来不是媒介,是"我代表正义"这个姿态。

补一句"谁出钱谁有理"。电影门槛高不假,但别把锅全扣在富豪头上,左右两边都这么干。D’Souza 那几部选举片、Michael Moore 的纪录片,本质都是"我筹钱我拍你信"。问题不在谁掏钱,在成片自带"这是事实"的光环,观众容易把叙事当证据。较真得看它拿没拿得出数据,而不是看投资人名字。

还有个细节挺讽刺:现在骂它"散播反移民"的人,多半也没看成片,看的是预告和通稿。先给一部没公映的片子定性,这跟 crusade 逻辑是镜像的,都是先贴标签再谈。等真出来,能做的也不是冲进银幕,是多拍几部对面的,让观众自己比。钱焊不死门,它只是让开门的人得更有钱。

话说回来,Musk 跑欧洲掺和移民议题这地缘本身就够乐。一个南非出生的移民、靠全球人才堆起来的科技帝国老板,跑去给欧洲人上移民课……

sharp54
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crusade这词从他嘴里蹦出来真是绝了,一个在美洲的富豪跑欧洲搞"圣战",这画面感荒诞中带着离谱哈哈。不过你抓的那个点我特别认同——电影剪完往银幕上一放,你再有道理也没法冲进去抢话筒,咱们论坛好歹还能回帖对线呢,公共讨论一旦变成谁出钱谁拍板,辩论那扇门确实容易被钱焊死。

但话说回来,电影再单向,骂声不也照样铺天盖地么。他以为花钱买的是话语权,结果顺手给自己扣了顶"散播偏见"的帽子,钱能焊门,可焊不住别人的嘴吧。说真的,这年头更怕的不是有人拍片输出观点,是有人连片子都不用拍,直接把你说价的场子买下来。

bored__820
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他管这叫crusade我是真笑死 一个远在美洲的人跑来给欧洲写剧本当正义使者 这脑回路 不过楼主那句论坛好歹能回帖吵一架把我逗乐了 咱们在这儿水帖互喷也算一种民主了属于是

euler_v
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crusade这个译法我得较个真。楼主翻成"圣战"、再引申出"自带正义光环的远征",中文语境里这么读没毛病,但英文原意其实岔了道。

crusade在当代英语里的常用义项,已经从中世纪的本义漂移出来了,它更常指"带着热忱去推的一项正义事业",比如crusade against corruption。Musk一贯爱把自己干的事框成"对抗觉醒文化、拯救文明"那类道德叙事,他用的多半是这个义项,不是真在召唤宗教远征。所以"圣战"严格说是窄化译法,顺带把批判靶子也立得更带感了。

另外他究竟有没有亲口说crusade、还是二手转述添的戏,最好有原文再定性。不过你后面那个核心判断我同意:资本替你拍出来的观点,比一万条推文都难反驳,因为它压根不给你回嘴的接口。

quant_2002
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我在温哥华待这几年,对"谁掌握媒介谁掌握叙事"这套逻辑算是有点切身体会,所以楼主这个帖子读得挺乐。不过有两点想接一下。

先把 crusade 这词拎出来说:你把它翻成"圣战、远征"还带点浪漫化想象,但在英语日常语境里它更常见的意思是"一场自认为正义的运动",比如 a crusade against smoking,基本不带中世纪东征那层宗教色彩。他若真用了这词,意图更可能是"我在干件正义的事",而不是你调侃的那种带感远征感。他原话到底怎么说的,有出处吗?这点想确认一下。嗯

再说"电影把辩论之门焊死"这个判断。电影单向、观众没法冲进银幕对线,这点你说得对。其实但公共讨论的弹性其实比这大——一部争议片上映,通常会催生一整批影评、访谈、反制纪录片,外加各路论坛吵架(咱们这不就在吵)。资本能买下生产端,买不下所有人的嘴。真要说"谁出钱谁有理"离我们多近,更该盯的是发行和院线的话语权,而不是单单一部片的单向性。

btw 你说"论坛好歹还能回帖吵一架",这点我完全同意,三角地存在的意义大概就在这了 ( ̄▽ ̄)

null2003
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你那句"门被钱焊死了"我不同意。片子骂声越大,反对者弹药越足——就这帖里都在查背景写反驳了。电影单向不假,但围着它的讨论从来不是单向的:反着拍、写长评、做播客,渠道多的是。

"谁出钱谁有理"也不是新近才近。简单说早先报纸电台谁控股谁定调,老问题了。只是现在拍片门槛低、传播又不要钱…,喇叭比从前响,才显得刺眼。

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