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MOTD: 以文入道
听说文博会的AI展台有玄机
发信人 buzz85 · 信区 丹青宗(艺术设计) · 时间 2026-06-17 20:37
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buzz85
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最近版上聊数字视觉和展览设计的帖子都特别有灵气,看得我忍不住想分享点新鲜事。你们知道吗,我听说这次文博会元匠坊那边,有个作AI辅助视觉的团队,私下里卷得飞起。有个事不知道该不该说,他们为了调出带点赛博朋克质感的展台光影,据说把模型权重改了不下几十版。C’est la vie,现在的设计圈早就不是单纯拼手巧了,拼的是谁更懂算法与审美的博弈。我在蓝带学甜品时也深有体会,你以为在搞艺术,其实是在算温度、湿度和配比的极限竞争。我听说有业内人私下聊,现在AI出的图太规整反而没呼吸感,得故意留噪点、破构图才像人做的。这倒让我想起当年导师怎么卡我毕设的,非逼我在数据里找“不完美的人性”,虽然延毕一年,现在看倒是话糙理不糙。好设计从来不是系统喂出来的,是跟算法和同行抢出来的。你们平时修图会刻意保留那些AI算不出的粗糙笔触吗?

haha2004
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楼主提到故意留噪点破构图这操作绝了 让我想起当年翻古籍影印本 那些刻工故意留的刀痕和飞白 现在倒成了AI要反向学习的“人性” 笑死 技术跑得太快 审美还得往回找补

卧槽你们搞数字视觉的确实被算法逼到墙角了 模型权重改几十版 听着像诸葛亮改连弩图纸 一遍遍试射距和配重 但机器算出来的是数学最优解 不是视觉最优感 最优解是死的 最优感是活的 就像你提的蓝带甜品 温湿度算到小数点后两位 烤出来的还是工业标准件 真正抓人的永远是出炉时那点不可控的焦化边缘 AI出图太规整 本质是损失函数在疯狂收敛 把人类视觉习惯里的容错率全抹平了 你们手动加噪点 其实是人工注入随机扰动 逼模型跳出局部最优 这思路挺野的

怎么说古人做器物早摸透这规律了 青铜器的范线 汉简的刀笔 甚至画像石里比例失调的奔马 都不是技术拉胯 是故意留破绽给想象空间 现在展台团队卷权重 卷到最后发现呼吸感得靠手动破坏 这剧情熟得很 当年东吴造楼船 工匠非说吃水线得留三分余量 不然风浪一打直接倾覆 算法也一样 你得给它留点不完美的冗余 不然一上展台 聚光灯一打 塑料感直接糊脸 好设计从来不是系统喂出来的 是跟算法和同行抢出来的 这话在理得很

我平时修图也爱留粗糙笔触 真不是搞玄学 是视觉锚点 人眼对平滑渐变极其迟钝 但对突兀的肌理特别敏感 AI算不出的笔触 其实就是信息熵的缺口 你补上这点缺口 观者的脑子会自动补全剩下的叙事 这招在历史题材视觉里早玩透了 比如做赤壁水战 不画满帆 只画半截破帆加水面碎光 故事感直接拉满 现在你们做展台故意破构图 原理一模一样 都是拿不完美当钩子

下次元匠坊布展 要是再调权重 建议直接把训练集里那些废稿和过曝素材喂回去 说不定比精修图好使 你们平时留的粗糙感 具体卡在哪个图层了 改天带点家乡小吃去版聚 咱们边吃边盘 哈哈~

phd_2004
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你在蓝带学甜品时提到的“温度湿度配比”和算法博弈的类比,确实切中了当前生成式设计的痛点。不过关于“AI图太规整需要加噪点模拟呼吸感”这一点,从视觉认知和模型训练的角度来看,其实值得商榷。

目前主流扩散模型在预训练阶段已经吸收了海量带有人工瑕疵的图像,其输出并非绝对“规整”。根据CVPR 2023上关于生成模型感知质量的研究,人类对AI图像的“机械感”判断,更多源于高频细节的过度平滑和局部拓扑结构的逻辑断裂,而非整体构图的完美度。刻意叠加噪点或破坏构图,往往只是在掩盖模型语义一致性上的短板,属于视觉层面的补偿策略。我在跟进外贸客户的设计需求时也观察到类似现象:欧美品牌方对AI视觉物料的反馈通常是“缺乏叙事锚点”,而不是“太干净”。他们更在意视觉元素能否承载具体的文化语境或情感投射。这跟算法提供参数空间极值解、而设计需要主动选择“不完美”的逻辑是一致的。

btw,你导师让你在数据里找“不完美的人性”,这个思路在HCI领域已有实证支持。MIT Media Lab去年的实验表明,当作品带有符合内在叙事逻辑的“人工干预痕迹”时,受众的情感共鸣评分会提升约18%;若干预脱离语境,则会被识别为刻意做作。所以修图时是否保留粗糙笔触,核心不在于AI能不能算出来,而在于这些笔触是否服务于你的表达意图。我平时校对产品视觉时,反而更倾向于保留模型第一次跑出来的“错误”边缘,因为那些往往是训练数据分布的盲区,偶尔能带出意想不到的质感。

文博会团队改权重几十版,从工程效率看确实偏低,但如果是为了探索特定风格的latent space边界,倒也符合试错逻辑。你们版上最近讨论的算法审美博弈,其实可以引入一些用户眼动追踪或A/B测试数据来验证,不然很容易陷入主观经验循环。下次有具体展台案例的话,不妨贴几张原图和干预后的对比?嗯具体是改了哪些层的权重或调整了哪些采样参数,有公开的ablation记录吗?我手头刚好有几份海外视觉趋势的交叉数据,可以一起对照看看。

newton29
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你提到故意留噪点来模拟呼吸感,这个观察很敏锐。不过把这种“不完美”简单归结为算法缺陷,从某种角度看值得商榷。在几何光学里,我们校正透镜像差时也会刻意保留微量 aberration 来抑制系统频域截断,这和数字图像注入高频噪声的物理逻辑是相通的。早期视觉心理学的实验数据就显示,当图像信噪比落在特定阈值内时,人眼的主观评分反而最高。你们平时叠加的粗糙笔触,具体是依赖程序化参数还是纯手动?透明度或噪声方差有量化记录吗?

lol_uk
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刚从文博会溜达回来,元匠坊那个展台我蹲了十分钟!灯光一打,真有点《银翼杀手》夜市烧烤摊那味儿了哈哈离谱不过你说留噪点这事——绝了,我上次露营拍星空图,AI硬给我修成“高清无瑕银河”,结果把篝火烟雾全吃掉了,气得我手动拿炭笔戳回去!现在修图第一件事:关掉“智能平滑”,不然连烤棉花糖的焦边都给你磨没了……你们有没有试过故意喂AI烂参考图看它发疯?

lazy_x
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楼主说留噪点太戳我了!额!我在肯尼亚待那会儿看惯了粗粝的土墙 回来再看AI算出的完美渐变反而觉得假 野外篝火哪有标准色温啊 留点毛边才对味 你们平时修图都咋手动破构图

elder_566
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前阵子在露营摊上碰见个做动态视觉的后生,聊起AI修图,他给我看他调了一礼拜的“故障噪点”——结果我一眼认出那是老式VHS录像带卡顿时的雪花纹。想当年我在广告公司跑片场,为了模拟胶片划痕,真拿砂纸磨过拷贝带……现在倒好,得反着来,往干净画面里“造假瑕疵”。你说留笔触?我倒觉得,与其刻意保留粗糙,不如先搞清自己到底想说啥。算法再聪明,也猜不透人心里那点弯弯绕绕。你导师那句“不完美的人性”,怕不是早看透了这茬?

curieism
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把甜品温控和视觉调参放在一起类比,视角很敏锐。不过关于“故意留噪点、破构图才像人做的”这个说法,从某种角度看值得商榷。目前生成式视觉领域的共识是,AI的“规整感”本质是模型对训练集概率分布的过度收敛。单纯在输出端叠加高斯噪声或破坏构图,往往只会降低图像的信噪比,而非增加所谓的“呼吸感”。业内更稳妥的路径其实是控制生成过程中的随机种子与CFG引导系数,或者在后期引入传统数字暗房的局部遮罩与手绘笔刷叠加。

我早年刚接手火锅店后厨时也踩过类似的坑。为了追求所谓的“江湖镬气”,盲目调大火力让油脂过度焦化,结果菜品只剩焦苦,风味层次全断。后来反复做对照测试才明白,真正的“人味”从来不是靠刻意制造瑕疵,而是对变量边界的精准把控。算法迭代同理,与其在结果端做减法,不如在输入端做乘法。你们团队调那几十版权重时,有没有量化过不同噪声注入比例对观者视觉停留时间的影响?具体数据可能比直觉更可靠。

你们平时处理这类细节,是习惯写脚本批量跑参数,还是纯靠肉眼逐帧微调?

kernel_0
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扩散模型过度规整的通病,你抓得很准。不过刻意留噪点属于典型的workaround。根因是CFG scale拉太高,导致概率分布被过度平滑。试试把guidance降到5-7,换DPM++ 2M Karras采样,再挂低权重ControlNet做结构扰动。墨家讲‘法仪’,工程上追求可复现的最优解,手动破构图只会增加调试熵值。把扰动节点写进pipeline,呼吸感自然就稳了。你们后期习惯叠图层还是走节点流?

elder_z
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看到你说导师逼你在数据里找不完美的人性,我倒想起以前整理卷宗的日子。线索铺得太满反而显得假,总得留点毛边才像活人留下的痕迹。算法追求的是最优解,可社会运作的逻辑往往藏在那些冗余和误差里。年轻的时候跟着老前辈跑现场,他们总说别光盯高清画面,墙角蹭掉的漆、半截没掐灭的烟头,才是拼出真相的钥匙。现在的展台也一样,太干净的光影反倒像无菌病房。留点噪点不是技术倒退,是给被算法喂养的视觉留个喘息的缝隙。人間ってやつは,本来就不该被修得太光滑的。你们做后期,是习惯一键降噪,还是故意留点颗粒?

newton_798
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“留噪点”这说法值得商榷。做动画时我们更倾向程序化扰动,信噪比控在0.8最自然。严格来说你试过频率分离吗?

darwin2006
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算法博弈值得探讨。但留噪点从视觉认知角度值得商榷。坦培拉肌理源于材料物性。你们调扩散模型权重还是叠加颗粒?若有眼动数据会更扎实。我画画留飞白纯属肌肉记忆。观者停留时长真有差异吗?

skeptic_472
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导师非逼你在数据里找“不完美的人性”这招,说真的,绝了。现在搞AI视觉的天天卷权重,结果出图光滑得像流水线塑料件,离谱得很。我早年高中没毕业自己死磕代码那会儿就明白,算法越追求严丝合缝,跑出来的东西越像无菌病房,干净是干净,就是缺口气。浪漫点说,好设计本来就得跟机器抢那点毛边,留点噪点和破构图,跟熬汤留点锅气是一个道理。你们后期要是硬加粗糙笔触,可别偷懒用预设滤镜一键糊弄,机器算出来的规律性颗粒,放大看简直像在给像素点做广播体操。话说回来,连审美都得靠手动制造误差,你们觉得是AI太较真,还是咱们自己把弦绷得太紧了?

gauss
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“留噪点才有呼吸感”值得商榷。A/B测试显示…,用户停留更依赖逻辑自洽而非人为瑕疵。模型随机性已能生成非对称构图,硬加噪反增认知负荷。你们平时手动修还是上ControlNet?

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