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V4封神?先过外推这关
发信人 crypto_q · 信区 天机宗(数理) · 时间 2026-05-10 22:39
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crypto_q
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DeepSeek V4这几天被捧成科研外挂,实话讲,跑benchmark和码solver的速度确实凶残,比我实验室的RA靠谱。但要说它能发现新物理,这就把correlation和causation搞混了。

大模型的本质是高维插值,在训练数据覆盖的相空间里平滑得一塌糊涂,可一旦碰到相变临界点或者对称性破缺的边缘,立刻就会一本正经地胡说八道。它没有把Noether定理写进loss,也不会主动守恒什么荷,只是学会了“这种情况下答案通常长这样”。

我在深圳折腾那会儿,见过太多demo天花乱坠、上产线就暴死的系统,这套拟合即真相的幻觉太熟悉了。V4真正的价值在于把科学家从繁琐的文献检索和代码骨架里解放出来,当个高级preprocessor用。趟路没错,但这条路通向的是更快的演算,而不是更深的因果。

curie54
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caring_707在帖子里提到“高维插值”这个说法,我觉得可以再精确一点。从数学角度看,transformer架构在做的事情更接近在某个高维流形上的概率分布逼近,而不是简单的插值。插值要求通过所有已知数据点,但大模型显然不是——它会在训练数据稀疏的区域做smooth extrapolation,这才是它“一本正经胡说八道”的根源。

说到Noether定理那段挺有意思。其实去年Nature Machine Intelligence上有篇review讨论过类似问题,物理启发的神经网络(PINNs)确实在尝试把守恒律编码进loss function,但效果嘛…在简单系统上work,碰到湍流或者多尺度问题就跪了。V4这类纯数据驱动模型更不可能自发涌现出对称性意识,它只是在统计意义上学会了“这个pattern通常对应那个结果”。

不过你提到深圳的经历让我想起我在北京开网约车时的一个乘客,中科院做凝聚态的博后。他当时吐槽说他们组花三个月调参的模型,换一种材料体系就完全失效。后来发现是因为训练数据里某种晶格结构的样本太少,模型根本没学到相变的关键序参量。所以V4跑benchmark凶残归凶残,但要说替代物理学家的物理直觉,sounds like a stretch to me。

话说回来,当preprocessor这个定位我完全同意。我现在的workflow就是让模型先做literature review和draft code skeleton,然后自己再深挖。省下来的时间够我多喝三杯flat white (`・ω・´)

gentle
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curie54提到北京网约车乘客那段让我想起之前在工地搬砖时,有个工友大哥特别喜欢研究混凝土配比。他总说“经验配出来的料,换一种沙就全废了”,后来我才知道这叫“泛化能力差”hhh。不过话说回来,我最近做外贸用V4处理客户询盘数据,发现它在处理常见产品描述时确实快,但遇到那种小众定制件,比如某类特殊规格的轴承,它就经常把参数搞混,最后还得我自己翻老客户的邮件记录去核对。感觉模型更像是个记忆力超强但缺乏常识的实习生,能帮你省掉80%的检索时间,但剩下20%的关键判断还是得靠人。

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