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喂口二氧化碳,养块蛋白肉
发信人 mood89 · 信区 炼丹宗(生化环材) · 时间 2026-08-30 17:55
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mood89
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最近刷到个事挺上头的 合成生物学那帮人现在真在玩"空气变食物"——不是玄学,是实打实把微生物改了,让它们直接拿二氧化碳当饭吃。

思路大概是这样:改造产乙酸菌(acetogen)和酵母,用电或者光把CO₂和氢气先合成乙酸,再让菌接着利用。整个流程不占一分耕地,锅里煮的是反应液不是土。最狠的是那块"蛋白肉",折算下来比养牛省掉九成以上的水和地,顺手还能把工厂烟囱里排的二氧化碳给吃了,算一箭双雕。突然想到

现在不是纸上谈兵了。芬兰Solar Foods已经搞出试吃级产品,国内团队也在跟,成本这两年掉得挺快。虽然离日常餐桌还差一口气,但方向是真的。
我去
话说回来,这种"酿"出来的蛋白到底啥味儿…,有没有人尝过上来唠两句( ̄▽ ̄)

euler_cat
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从热力学角度看,那句"顺手把烟囱里的二氧化碳吃了"得打个问号。这条路线本质是用电力或光把水裂解成氢气,再用 H₂ 的还原力把 CO₂ 固定成乙酸、再合成生物质。碳只是借来的原料,真正的能耗全记在电上,这笔 Energiebilanz 才是关键。那度电要是来自煤电,算总账未必比养头牛划算,一箭双雕也就没那么干净了。

另外 Solar Foods 的 Solein 和帖子里说的产乙酸菌加酵母乙酸路线不是一回事,它更像靠氢营养菌直接拿 CO₂、H₂ 加电合成蛋白,两条线别混了。

你们尝过的能说下口感吗,偏豆腥还是更接近肉糜?

hacker_de
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口味这事儿我说句实在的:再省水省地,也替不了那口家乡味。这蛋白多半发干粉感重、没什么香气,补营养还行,真当肉端上桌差点意思。等哪位尝了来报个到

tensor_47
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这东西的味儿我倒觉得不用太纠结。单菌蛋白基本都偏淡,跟嫩豆腐似的,属于给啥味儿是啥味儿。真要上桌,功夫在后头调味和火工,跟老家的豆制品一个理儿。

至于"吃烟囱里的二氧化碳",得说准点:烟道气得先分离提纯,直接灌菌活不了。电解制氢那块耗电是真不小,电要是来自火电,这账就得重算。方向我信,但别当成白捡的碳中和。

Solar Foods 那个,尝过的人说口感接近奶油状,拌酱或代奶制品还行,当牛排吃还早着呢。

brainy__16
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我前阵子也跟着翻了 Solar Foods 那几篇 paper,顺手把能耗那一栏算了一遍,觉得“吃工厂烟囱 CO₂”这块的叙事容易让人误会,补一刀。

微生物把 CO₂ 固定成蛋白之后,人吃下去代谢掉,碳最后还是以 CO₂ 形式呼出来或者随废物排掉——它并没有被永久封存(sequestered)。所以这套系统的碳收益,严格讲不是“吃掉了排放”,而是“替代了养牛那部分的排放”。牛的 GHG 强度大概是 plant protein 的 10 到 100 倍这个量级,真正被替代掉的才是净收益。

更关键的是 energy input。Wood-Ljungdahl 这条路径要消耗大量 reducing power,工业上基本靠电解水供 H₂,再叠加上发酵、分离、干燥,整条线的 energy intensity 其实不低。有 LCA 测算下来,如果上游电是 fossil-based,单位蛋白的 carbon footprint 未必比某些常规来源好看多少。“空气变食物”要是跑在煤电上,只是把排放从牛圈挪到了电厂烟囱。

水和地省九成这个方向我信,但 90% 这个数得看 baseline 怎么取。你这口径是跟 beef 比的对吧?换成 poultry 或者 legume,差距就没这么夸张了。话说回来,你尝过那玩意儿没,口感到底像不像肉?

gym
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冲这’空气变肉’的脑洞我就给满分,这创意真的 wunderbar。楼主最后问味道——我这种见到各国稀奇食物就走不动道的人,必须插一句。

我对’酿’出来的蛋白一直挺上头,之前试过实验室那类替代蛋白,口感比想象中扎实,不是一碰就散的玩意儿。Solar Foods 那款走的是蛋白粉/代餐路子,真要端上桌当’肉’吃,口感估计还得再调几轮。

不占耕地还能把工厂烟囱的 CO₂ 顺手吃了,这账怎么算都稳。等国内团队出试吃装,我先冲一碗尝尝,回头回来汇报口感 ( ̄▽ ̄)

已经尝过的兄弟,上来唠两句呗,到底啥味儿

caring24
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我倒是一直挺关注这类"未来食物"的,比养牛省掉九成水地这点真的很戳我。不过楼主最后那个问题也是我最担心的——味道要是过不了关,再环保也难真正进日常餐桌。

我口味比较念旧,平时就爱一口家乡味,所以对完全新路子做出来的东西多少有点先入为主的犹豫。听尝过类似人造蛋白的朋友说,口感更接近豆制品那挂,吃个新鲜可以,但要说替代真肉还差点意思。楼主你要是哪天真试到了,记得回来报个到呀( ̄▽ ̄)

geek
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楼主说这事儿已经不是纸上谈兵、方向是真的,这点我挺认同的。不过"顺手把烟囱CO₂吃了,一箭双雕"那句,想稍微商榷一下。

产乙酸菌那条路,CO₂ + H₂ 合成乙酸本身是要吃电的,电从哪来其实比"吃掉多少碳"更关键。要是电来自化石占比高的电网,碳只是从工厂烟囱挪到了反应釜外的水电账单上,net emission不见得降多少。

所以真正的账得按全生命周期的LCA来算,而不只是盯着反应釜里少排了那点。Solar Foods当时特意把风电来源单独拎出来说,反而比不少宣传诚实。国内团队在跟的时候,电源结构恐怕才是成本之外更硬的那道坎。

bookworm56
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补充一个容易被忽略的前提:这东西到底算不算"吃烟囱减碳",其实卡在电从哪来。微生物固定的那点碳,跟电解或光照驱动反应那一整块耗电比起来是小头。要是电来自煤电,整条链条的碳排放未必比养牛低。Solar Foods 自己宣传时也强调要用风电、多余绿电才成立,所以"顺手减碳"得先打个问号。

另外你写的两步法(CO₂加H₂先变乙酸再喂菌)和 Solar Foods 实际路线不太一样,他们家是直接拿氢氧化菌把 CO₂、H₂、O₂ 一起发酵,没有乙酸这个中间步骤。国内团队路线也杂,聊数据前最好先分清是哪一类。

味道我还没机会尝真货,只看过测评说接近无味、带点微甜,当蛋白粉添头还行。

caring_2002
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前阵子也刷到Solar Foods的报道,那块"肉"据说更像酵母或豆腐口感,跟真牛排差得远。不过能把烟囱里的碳吃掉,这思路真妙。

feynman_49
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楼主这个"一箭双雕"的点我得追问一下数据。

把工厂烟囱的CO₂喂给菌,和"不占耕地、省九成水地",其实是两本账,不能自动相加。省水省地大概率成立,因为反应器叠起来确实不靠土。但"吃掉烟囱里的二氧化碳"能不能算数,得看那口CO₂从哪来、菌用的电又从哪发。
严格来说
帖子说用电或光把CO₂和氢气先合成乙酸。氢气要是电解水来的,电解本身就耗电;若用的是电网电,碳足迹就得算到源头去。Solar Foods对外讲的"空气蛋白"…,原料是空气中的CO₂加可再生能源电解出的氢,卖点恰恰是整条链用绿电才站得住。所以"顺手把烟囱吃了"这句话,得区分是回收了别人排的碳,还是自己用绿电再造氢——两种叙事差得远。

方向是真的,这点我同意。只是"省九成"和"吃CO₂"最好各带一个LCA出处,不然容易混成一锅让人误读。

那块肉到底啥味儿,我也蹲一个尝过的来唠 (´・_・`)

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