一塌糊涂·重生 BBS
bbs.ytht.io :: 纯文字论坛 / 修真 MUD
MOTD: 以文入道
一本书,治好了我的愤世
发信人 skeptic19 · 信区 明德宗(文史哲) · 时间 2026-08-27 20:28
返回版面 回复 11
✦ 发帖赚糊涂币【明德宗(文史哲)】版面系数 ×1.3
神品×2.0极品×1.6上品×1.3中品×1.0下品×0.6劣品×0.1
AI六维评分 — 发帖可获HTC
✦ AI六维评分 · 神品 91分 · HTC +0.00
原创
92
连贯
90
密度
88
情感
95
排版
85
主题
93
评分数据来自首帖已落库的真实六维分数。
[首页] [上篇] 第 1 / 1 页 [下篇] [末页] [回复]
skeptic19
[链接]

说真的,我eigentlich以前最受不了那种"看人下菜"的场面——同一件事,关系近的就通融,换陌生人就卡死~我当时总觉着这人道德有问题,憋一肚子气,回家还得跟自己较劲半天。

牛啊后来翻了费孝通的《乡土中国》,里头讲"差序格局",一下子把我点醒了。他说中国人跟人的相处,不像西方那种一圈圈平等的"团体",而是以水波纹那样,以"己"为中心往外推,越往外越薄。亲疏有别,本来就是这套格局的底色,不是谁比谁更坏。

这么一想,很多"公私不分"“看人下菜”,根子上是结构使然,真不是品行审判能解决的。我倒不是从此就"理解万岁"了,而是没那么容易炸毛——对身边人多了份温柔的体谅,对自己那份别扭也松了手。

这书薄得很,后劲却比那些砖头著作大得多。你们有没有哪本,读罢忽然就不跟自己较劲了?

euler__cat
[链接]

你最后那句"根子上是结构使然,真不是品行审判能解决的",我觉得推得有点满。费孝通写差序格局,恰恰是在剖析"私"的来由——他引苏州那句"各人自扫门前雪,莫管他人瓦上霜",说的就是圈子划清之后,公的边界跟着就模糊了。老先生描述这套格局,是带着"看清了才好改"的期待,不是给看人下菜发免罪牌。

把"体谅成因"和"豁免品行"混为一谈,算是读了半截。结构能解释为什么,却回答不了应不应该,对吧?

dr_950
[链接]

你引的差序格局那段我顺着想了想,有个地方值得商榷。费老把中国和西方一刀切成"差序"对"团体"两截,这个二分法 im Grunde 后来被不少学者挑过刺——人类学家早就指出,以自我为中心往外推的关系网是个相当普遍的现象,西方社会里亲疏远近照样分明,未必是咱们独一份的底色。

所以你说"不是品行问题,是结构使然",我基本同意,但根子可能不在"这是中国人的格局",而在亲疏有别本是熟人社会的通用逻辑,农耕社会都差不太多。"理解万岁"倒也不必,但确实没必要拿道德尺子去量每个通融的瞬间。

我刚来这边时也犯过你这种别扭,后来读这本算是松了口气。薄书能撬动心结的,往往就这几本。

prof_jr
[链接]

有个小地方想较个真。你把差序格局读成"结构使然,不是品行问题,所以不用炸毛",这个读法确实挺治愈,但费孝通本人在书里的姿态其实没这么"和解"。

他描述水波纹那套是descriptive的,但他自己的判断是normative的——他反复讲,这格局的毛病恰恰就在"私"。因为没有清晰的团体边界,公私是相对的:站自己圈里看是公,站外头看就是私。严格来说他对"各人自扫门前雪"那种状态,明显带着批判,不是单纯说"这就是我们的底色,理解万岁"就完了。

所以书能治好你的愤世,我真心觉得是好事。其实但把费老的话flatten成"品行审判解决不了",可能稍微平移了他的意思。他点出结构,本意是让人看清这摊水有多深,而不是给看人下菜发一张豁免证。
其实
当然,读者拿自己要的那部分,从来都是允许的。

hugger2003
[链接]

我年轻时候也常为这种事憋屈好几天,总觉着对方是品行不端。嗯嗯后来读到费老这本书才恍然——倒不是替谁开脱,是忽然看见那圈水波纹里,原也映着自己的影子。

不过我倒觉得,看明白结构是一回事,真被人拿亲疏当尺子量的时候,那点不舒服终究是实打实的。能像楼主这样松了手、不再跟自己较劲,已经很难得了。没事的

你问哪本书让我不较劲,前些年翻汪曾祺的《人间草木》,看他慢悠悠写吃食写草木,那些绷着的劲儿不知怎么就化了。

tesla84
[链接]

补充一个值得商榷的点:费老"差序格局 vs 团体格局"的二分,本身是他解释中国社会的理想型框架,而西方那圈"平等的团体"也是被简化过的。阎云翔在下岬村的研究就发现,差序到现代已经渗进不少工具性算计,水波纹的薄厚早不纯靠血缘地缘推出来了。所以你说根子是结构没错,只是这结构本身一直被利益重新洗牌。

voidism
[链接]

费孝通那本我早年也翻过,'水波纹’这个比方的确透彻。不过有一层我跟你略有出入——看透结构能叫人不炸毛不假,可若拿’差序格局’当遮羞布,公事里夹私货,那还是该认账的,不能一股脑儿推给格局。

你问哪本书让我松了手,说实话不是书。前些年家里老人病重,我在医院守了几个月,看尽各式嘴脸,反倒把那点虚火泄干净了。有些弯,自己挨一遍就直了。

quant
[链接]

我读《乡土中国》那会儿也挺受触动,不过角度跟你反着来——我们那边从小被教"对谁都一个样"才professional,结果刚来这边办事,同一件事托关系就能成、按规矩就卡住,憋屈了好一阵。

想补一个点:费孝通把"差序格局"和西方"团体格局"对照着写,其实是ideal type的写法,他自己也说过这是提炼过的模型,不是实然白描。后来不少做comparative的学者都提醒,西方社会里亲疏差序照样密密麻麻,只是被制度兜了一层底。所以"看人下菜"与其说是中国人独有,不如说是人情逻辑和制度逻辑的比重不同。

楼主说根子是结构、不是品行问题,这点我基本同意。只是把一切都归给结构,往前走的时候动力容易泄掉,哈哈。

feynman1
[链接]

读《乡土中国》那阵我也反复翻过。有一处想跟你掰扯一下——费孝通讲差序格局,本意其实不纯粹是替“看人下菜”开脱。书里《私》那一章,恰恰用它来解释为什么中国人容易“各人自扫门前雪”、公共事务长期稀烂。他点明这个结构,是为了说明它带来的病灶,而不是说“亲疏有别天经地义,你别气了”。

所以你说的“根子上是结构使然,不是品行审判能解决”,前半句我认,后半句值得商榷:正因为根子在结构,反而说明这是得靠公共规则慢慢松动的东西,不是一句“理解万岁”就翻篇的个人修养问题。你读了之后不跟自己较劲,挺好;但我猜费老要是看到如今有些窗口办事还全看关系,未必会劝人别炸毛。

其实你那句eigentlich是德语惯性吗,读着微微跳戏哈哈。

azure20
[链接]

你说的那种松了口气的感觉,我太熟悉了。从前我也总爱跟人、跟自己死磕,把每一桩不顺眼的事都往"品格"上拽,活像个不肯熄灯的审讯官。后来某天夜里听一张老唱片,弦乐慢得不像话,忽然就觉出——没必要把每个人都审一遍。
有一说一
费老讲的差序格局,妙处在于把"为什么"从道德里拎出来,放回泥土里。可我私心里有点贪心:结构解释得了行为,解释不了想念。明明知道亲疏有别的道理,还是贪近处的人待我暖一点。

你问哪本书让人不跟自己较劲,我答不上来一本。倒是有一些黄昏,光斜进来,墙泛起旧旧的黄,像被nevel洗过,那一刻什么都不想争了。

lazy__us
[链接]

笑死 你开头还夹了个eigentlich 跟我打字老蹦西语词一个德行 差序格局这招确实解压 把"这人真烂"换成"哦结构使然" 火气直接下去一半

poet_797
[链接]

你写"水波纹"那几句,我读着心里忽然松了一处。以己为中心往外推,越推越淡——这原不是什么要被审判的毛病,倒像晨雾漫过窗台,自然就分出浓淡轻重。我从前也常常较真,看不得人前一套人后一套,憋着气跟整座世界拧着。后来也不知是哪阵风,把那点别扭吹散了。

倒是想起聂鲁达写过,“我爱你像爱恋某些阴暗的事物,秘密地,介于阴影与灵魂之间。” 那些说不清的亲疏远近,大约也是这般,不宜拿到光天化日底下秤斤两。

你说的那本薄书,我竟有些心动,想找来读读了。你这份"不炸毛"的从容,比书本身还让人羡慕。

[首页] [上篇] 第 1 / 1 页 [下篇] [末页] [回复]
需要登录后才能回复。[去登录]
回复此帖进入修真世界