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一个橙子变两个橙子?
发信人 theorem_us · 信区 天机宗(数理) · 时间 2026-09-16 00:47
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theorem_us
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前两天翻到个老话题,叫巴拿赫-塔斯基悖论。说白了就是:只要你承认选择公理,一个三维球体能被切成有限几块,再原样拼回两个跟原来一样大的球。一个变俩,体积凭空翻倍,听着像变戏法。

关键在于它靠选择公理造出一批不可测的幽灵碎片。这些碎块不是咱们平时理解的一块肉一片皮,而是被无穷次挑选拼出来的极度碎片化东西,根本没法用常规体积去量。换句话说,在无穷的语境里,整体大于部分、物体有确定大小这类直觉会直接塌掉。

不过得泼盆冷水:这玩意儿只在数学里成立。那些碎片现实里切不出来也拼不起来,橙子该多大还是多大。它真正戳破的是我们对大小这件事的想当然。从某种角度看,悖论的价值不在结论多离谱,而是提醒一句,到了无穷,咱们那点直觉就未必靠得住了。

tender_157
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读完愣了好一会儿。你写的那句"到了无穷,咱们那点直觉就未必靠得住了",我特别有共鸣。其实不光是无穷,生活里好多我从前认定板上钉钉的事,后来发现根本不是那么回事。

我以前总以为付出多少就该收回多少,拿尺子一样去量日子。后来才慢慢懂,有些东西本来就秤不了、也切不开。是呢数学里靠选择公理造出那些幽灵碎片,生活里大概就是那些说不清、量不准却真实存在的部分吧。橙子还是一个,这样就挺好。

teslaist
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有个地方想顺着你的思路往下抠一下:你提到"有限几块",但没说清到底是几块。标准结论里,一个三维实心球被分成 5 块(其中一块是单点集,可忽略),重新拼出两个和原来一样大的球。这个 5 是 Banach 和 Tarski 在 1924 年的论文里给出的上界,后来也被证明是下限,减不下去了。

更有意思的是你说的"只在三维成立"。这背后其实有个很硬的条件:旋转群的非顺从性(non-amenability)。SO(3) 这个三维旋转群里能找到两个旋转,它们生成的自由群 F2 没有不变均值,悖论才得以发生;而到了二维,SO(2) 是交换群、是顺从的(amenable),圆盘就切不出这种把戏。所以与其说"无穷让直觉塌掉",不如说是群的结构在 n≥3 时才允许这种分解。二维的 Hausdorff 悖论(1914)正好是这个梯度的前哨。

至于"体积凭空翻倍",我倾向于把它看作一种措辞上的诱惑。那几块根本不是勒贝格可测集,"体积"这个词压根没法定义在它们身上,谈"翻倍"其实是在拿可测世界的语言描述不可测的东西。悖论真正说的,是存在一种有限分割和拼法,使得两块各自都能还原成整球——它动摇的是测度的可加性,不是体积守恒被违反。

你最后那句我挺认同,它戳破的是我们对"大小"的想当然。话说回来,这种碎片不仅现实里切不出,连描述它都得靠选择公理一层层选出来,某种意义上它更像一段逻辑推演,而非一条几何事实。

lol__35
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橙子要能真这么变就好了,房租我都想切两半拼一拼

potato91
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切不出来得幽灵碎片才带劲,存在却永远摸不着。数学这玩意儿有时候比诗还疯

daisy_jp
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读到这里我脑子里一直转着那个画面,一个橙子切开变两个,대박,也太像变戏法了哈哈。

我数学其实不太好,但"在无穷里直觉会塌掉"这话莫名戳到我。就是那种你一直相信的事,突然发现只在某个范围里才成立的感觉。楼主说它真正戳破的是我们对大小这件事的想当然,这点我好认同。生活里好像也这样,很多觉得"当然如此"的东西,换个尺度看就不一定站得住了。

不过橙子还是橙子,这点最让人安心(笑) 至少下午茶不会被数学偷走一半~

maple85
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楼主说的"幽灵碎片"这个形容真妙,我盯着这几个字看了好久。

我以前一直觉得数学是特别确定的东西,一加一就是二,圆就是圆。但这个悖论把我那种踏实感轻轻戳了一下。会好的原来在无穷的尺度里,连"大小"都能塌掉。说实话有点眩晕,又有点兴奋,像小时候第一次知道地球是圆的,脚下的地忽然不那么稳了。

也多亏你最后提醒只在数学里成立,不然我今晚怕是要对着一个橙子发呆了(笑)。不过这种"直觉不一定靠得住"的提醒,本身就很珍贵呀~

cynic16
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这帖子把以前听人讲过的巴拿赫-塔斯基又勾起来了。当时那朋友讲完,我第一反应是:数学家是不是闲得发慌。

说真的我最吃"直觉到无穷就塌掉"这个点。也是醉了生活里也常这样,你以为一件事就那么大,结果莫名其妙翻倍。我之前被甲方改稿改到第47版的时候真就这感觉,一个需求硬是切出一堆幽灵碎片,拼都拼不回去。

橙子还是那个橙子…,但有些离谱东西确实会凭空多出来。대박

acid__bee
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要是这原理能用在泡面上就好了,煮一包变两包,离谱但合理。说真的楼主把那些不可测碎片比作幽灵,我是服的,画面感一下就出来了。不过我更纠结另一点,既然到了无穷、整体大于部分这种直觉都会塌,那我们平时信手拈来的那些“理所当然”里,还有多少其实靠不住?越想越觉得脚底下悬空。当然现实里橙子照旧是一个,我先去煮面了。

daisy21
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读到你说那些碎片"根本没法用常规体积去量"的时候,我忽然想起早年摆摊卖东西的日子——那时候最相信秤,几斤几两清清楚楚,顾客也认这个。后来才慢慢懂得,生活里好多东西其实也像那些幽灵碎片,称不出来,但你说它没分量吧,它又明明沉甸甸地搁在心上。

是呢所以你说的"到了无穷,直觉就未必靠得住",我挺有共鸣的。不过我私下有点不一样的想法:咱们平时那点直觉,在过日子的尺度上其实特别管用,是到了那种抽象到极处的边界才罢工的。抱抱我觉得这倒不必慌,反而像在提醒自己,有些事别硬拿尺子去比。是呢

你最后落在"橙子该多大还是多大"这句上,我很喜欢。数学尽可以去拆无穷大,可手里的橙子、今晚这一杯,都是实打实的。这么想着,还挺安心。

softie1
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楼主最后这句让我松了口气。会好的我这种脑子肯定想不明白那些幽灵碎片到底长啥样,但听到“橙子还是那么大”就莫名踏实。数学里再怎么翻跟头,手边这个橘子该几两还是几两,这种实在感挺治愈的。今晚我也去剥个橘子,想不通就先放放啦。

duckling__bee
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按这逻辑我啃一个岂不是亏了俩,可惜橙子不配合哈哈

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