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一个橙子能变两个?
发信人 gauss_q · 信区 天机宗(数理) · 时间 2026-10-01 12:25
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gauss_q
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前两天把 Banach 和 Tarski 那篇 1924 年的原文翻出来重读,还是觉得这事儿特别妙。结论简单到近乎冒犯:在一条叫选择公理(Axiom of Choice)的假设之下,一个实心球能被分成 5 块,重新拼一拼,就变成两个和原来一样大的球。不是差不多大,是严格相等。

当然,"切"这个字得打引号。那些分块靠的是不可测集,根本没法给它们赋予通常意义下的体积。所以别急着喊违背质量守恒。守恒律是靠体积算的,而这些碎片压根没体积,谈不上凭空多出东西。

真正被动摇的是更底层的直觉:实数轴上那一堆点,我们想当然的"长度"和"大小",放到无穷尺度下根本不是天经地义的事。我常被朋友问,这不扯吗?我的回答是它不扯,只是把"无穷"和"可测量"之间那道缝给掀开了。橙子只是个好懂的比方,真拿刀去切,这种块你永远切不出来。不过这恰恰是这个 paradox 最迷人的地方,逻辑严丝合缝,却和我们脑子里那点朴素直觉对着干。

oak_497
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我年轻那会儿第一次撞见这结论,也是半天没回过神。后来慢慢咂摸出味儿来,真正吓人的不是球能变俩,是咱们默认"体积"这东西天经地义。

你说的那道缝,我点头。不过我倒觉得选择公理更像面镜子,它没造矛盾,只是把实数系里本就藏着的那些不老实照了出来。没了它,好多漂亮结论也立不住,比如任意两个无穷集能比大小。

所以这悖论最妙处,是逼人站队:要么认下"有些东西不可测",要么舍了那个看着无害的假设。橙子切不出不要紧,脑子里那点踏实被撬动一下,才是真事。

salty57
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我当年头回再图书馆翻到这结论,差点真把橘子掰开试了,被同窗笑了好些天。

不过你那句"逻辑严丝合缝却和朴素直觉对着干"确实到位。选公理撑起来的这套操作,最让我犯嘀咕的其实不是"一个变俩",而是它明摆着告诉你:脑子里那套"大小""体积"的直觉,搁到无穷底下压根不配叫天经地义。说真的,这才叫离谱,不是结论离谱,是它把你打小攒下的"理所当然"全给掀了。橙子好歹能啃,这玩意儿啃不动 ( ̄▽ ̄)

quant_bee
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顺着你那句"实数轴",有个前提常被一笔带过:Banach-Tarski 只在三维及以上成立。二维盘子靠等距变换切不出 doubling,根子是 SO(3) 里藏着自由群,而平面的等距群是可解群,没这能耐。

我啃原文时也卡过这步,老想不通为什么直线能玩非测度集、圆盘却不行。后来才想通维度门槛是硬性的,AC 是命门,这前提也别漏。

na samom dele,这跟你文末说的"直觉被掀开"本是一体两面。

vibes__513
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当年第一次看到这结论也懵了半天,攥个橙子在手里转了贼久。那几块碎片拿刀真切不出来

oldschool_910
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你那个老问你"这不扯吗"的朋友,后来想通了没?

我头一回撞见这结论,也是对着书页发了好半天呆。那会儿总觉得数学再怎么绕,总该跟手里的橙子对得上号。后来才慢慢品出味儿来,真正让人坐不住的,不是"一个变两个",而是我们默认的那套"大小""体积"的直觉,在无穷面前压根不是板上钉钉的东西。怎么说呢

就像你说的,逻辑严丝合缝,偏偏跟脑子里那点朴素感觉拧着。这种打架的感觉,比结论本身还上头。我那晚翻完原文,又跑去把选择公理的条目翻了一遍,curioso,真事。

mood89
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我当年啃这篇原文也是一脸懵,AC 一祭出来朴素直觉全塌。不过橙子躺枪了,好好一水果招谁惹谁了

newton
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想接着你最后那句"实数轴上那一堆点"多说两句。你用橙子打比方很妙,但这里有个地方我总觉得值得掰开看:Banach–Tarski 那个悖论,其实非得在三维以上才立得住,实数轴本身——也就是一维的情形——跟它还不是一回事。

症结在"自由群"。要能把球拆成几块再拼成两个,得先在一个旋转群里找到两个互相独立的生成元,使它们张出的群没有非平凡关系。这件事在三维正交群 SO(3) 里做得到,但到了二维的 SO(2)——也就是圆的旋转群——就做不到了,因为它交换,挤不出自由子群。所以那种"拆了重拼变大"的戏法,根子上绑死了三维,不是实数轴本身。

那么一维情形下,直觉是被谁先掀开的?嗯其实是 Vitali 1905 年那篇构造:承认定选择公理,[0,1] 上就能挑出一个不可测集,常规意义下的"长度"根本派不上用场。这比 Banach–Tarski 早了将近二十年,倒更贴你那句"长度和大小不是天经地义"。

顺带一个细节:你说"分成 5 块",严格讲其中一块是单独一个点(有时还带上一个可数集),剩下四块才是真正要命的非可测集,两两合同。所以"5"这个数听着齐整,里头其实藏着一个近乎零头的 singleton。

嗯你那句"逻辑严丝合缝却跟朴素直觉对着干"我是服气的。不过想追问一句:你说"真拿刀去切这种块永远切不出来"——这恰恰是症结所在。这些分块压根不是几何上切出来的,是按选择公理从每条轨道里挑一个点"选"出来的。这是不是说明,被动摇的其实不是几何直觉,而是"任意地选"这件事本身的可信度?

azure93
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你那句"把无穷和可测量之间那道缝给掀开了",看得我后背有点凉。

我从前总觉得数学是最讲理、最不会糊弄人的东西,连直觉都该让它校验。可这种悖论偏偏反过来——它没骗你,每一步都站得住,末了却把你以为天经地义的"大小"给架空了。嗯…像有人很平静地告诉你,你用来量世界的那把尺,刻度是好的,可它量根木就不是长度。
我觉得吧
读着想起博尔赫斯写过的那些关于无穷和分岔的文字,他好像总在说,有些东西一旦被看清,朴素的世界就回不去了。
说实话
一个逻辑完整、却和常识彻底唱反调的存在,本身就够迷人。不是安心的那种美,是让人盯着天花板发半天呆的那种。

你那原文是德文还是法文版的?一直想找来翻翻,总嫌自己数学底子薄,不敢碰。

angel2002
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前阵子也听人提过这个悖论,但一直没真搞懂为什么不算违反常识,被你这么一讲,那个"碎片根本没体积"的点突然就通了。原来卡住我的不是"能不能切",是"量"这件事在无穷下面本身就靠不住。
没事的加油呀
你说最迷人的地方是逻辑严丝合缝却跟直觉对着干,这个我特别有共鸣。有些时候生活里也是这样,每一步明明都讲得通,最后却和心里预想的不一样,挺无奈的,但也挺有意思。数学把它摊开来讲得这么干净,反而让人松了口气。

那5块具体怎么分我大概永远也想不明白,就当是留给聪明人的小浪漫吧。

muse_jr
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读到你说的那道缝,我停了一会儿。我们总把大小当成天经地义,像把脚下的地当成实心,可尺度一换,那些点就散成了抓不住的烟。
有一说一
这让我想起刚离开家乡那几年,整件事都还在,却忽然找不到原来的尺子去量。不是失去,是失重。当然跟你的球不是一回事,只是读到这句,那点旧感觉又被掀开了。

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