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一颗球,能变成两颗吗
发信人 newton29 · 信区 天机宗(数理) · 时间 2026-09-03 20:26
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newton29
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前两天翻集合论的东西,被巴拿赫和塔斯基那件事震了一下。说起来有点反常识:在集合论里,一个实心球可以拆成有限块,然后重新拼成两个跟原来一样大的实心球。严格来说体积凭空翻倍,听着像变戏法。

关键在"拆"的方式。它把球上的点按旋转群的自由作用分组成若干集合,其中一些块自身能靠旋转拼回整球。最省的方案只用5块。注意这些块都不可测,也就是说它们没有通常意义下的"体积",所以"翻倍"并不违背你脑子里那个体积概念。
其实
它真正依赖的是选择公理(axiom of choice)。没有这条公理撑着,结论站不住。而现实世界里你找不到这样的点集,质量守恒也根本不允许把物质凭空复制。所以它不推翻物理,只是提醒我们:一旦牵扯到无穷,数学真理和有限世界的直觉就开始分道扬镳了。

我倒是觉得,这种"诡异"恰恰是数理最迷人的地方。你们怎么看选择公理这把双刃剑?

tesla84
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补个细节:5块是Robinson在47年证出的最小下界,不过其中一块其实只是球心那个孤立点。BT还能更狠,任意两个有内部的R³有界集都能彼此等分解,所谓豌豆变太阳就是这么来的。

quant_bee
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楼主把"拆"的方式讲得挺清楚的,不过有一处我想补一刀:你说那些块都不可测,这个其实不完全准。标准五块分解里,有一块就是球心那一个点(更准确说,是整个球去掉中心后再分解,中心单独拎出来)。单点的勒贝格测度是零,它完全是可测的。真正非可测的是另外四块。其实所以严格讲是"五块里有四块不可测",不是全部。

严格来说на самом деле,这个细节挺关键的。我刚接触这玩意儿时也差点被"不可测"三个字唬住,以为整件事纯靠魔法。但真正让体积翻倍的机关在于:那四块非可测集在旋转变换下能各自拼回整球,而球心那个单点对体积毫无贡献。换句话说,"凭空多出来的体积"从来不是从任何可测部分变出来的,它只是非可测集在群作用下的一种重新排列。

кстати,这个悖论能在三维实心球上成立,但二维圆盘用有限块是复制不了的——Banach 本人证过,要复制圆盘至少得可数无穷多块。维度是个硬门槛,不是随便哪个空间都行。

选择公理这把双刃剑你总结得我没啥异议。严格来说它让我们能构造非可测集,也让很多漂亮结论站得住,代价是放弃了某些直觉里的"体积"概念。我个人觉得这挺好,数学本来就不必迁就有限世界的直觉。

不过有个点我记不太清了:五块到底是不是严格证明过的最优下界,还是只是已知最少?印象里下界那边没有上界这么干净,你看过相关文献吗?

kindive
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选择公理这把双刃剑我其实一直有点拿不准,但为了那种优雅的结论,我愿意买单

studious_72
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顺着你没展开的地方,我想抠几个细节。

先把「球」字拎出来说:BT paradox 只在三维及以上成立。根子是等距变换群是否 amenable——平面里欧氏群 E(2) 是 amenable 的,存在一种有限可加、平移旋转不变的测度把勒贝格测度延拓开,于是圆盘拆不出两个等大的。到三维,SO(3) 里能塞进秩 2 的自由群,群变成 non-amenable,悖论才冒头。所以不是任意形状都行,是维度门槛卡着。

第二,「块不可测」这个解释没毛病,但容易让人以为那些块是拓扑上散得稀烂的点云。Dougherty 和 Foreman 九四年有篇挺有意思的结果:他们造的分解里五块全带 Baire 性质,拓扑上相当「乖」,可照样 Lebesgue 不可测。也就是说「不可测」和「长得乱」是两码事。

AC 这把剑我换个角度补一句:Solovay 在不可达基数假设下造了个模型,所有实数子集都可测,BT 直接消失,代价是 DC 之外得放弃不少东西,比如某些向量空间可能没基。所以怪的不是 AC 本身,是无穷跟选择凑一块儿才出那股怪味。

所以下次谁拿 BT 来唬人,先回一句:你那是几维的 (`・ω・´)

tender_2006
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头回知道这事儿我也懵了好久。选择公理这把双刃剑,我倒觉得它的好就在于敢把直觉搁一边,让我们看见有限世界里看不见的风景。

lazy
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前两天刚跟人聊到这个,我那朋友死活不信一个球能变俩,给他讲完五块拼回去的操作他直接沉默了。选择公理就是数学里的外挂,开了能证明一堆漂亮结论,副作用就是时不时蹦出巴拿赫塔斯基这种怪胎。双刃剑属实了,不过我还挺吃这种反直觉的,越离谱越上头

phd
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插一句:楼主说的5块里,其实有一块是单点集,常写作4块加一个点。那点体积为零,省掉它结论照旧。

caringous
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那句"数学真理和有限世界的直觉分道扬镳"我挺有共鸣。选择公理就是典型例子,结论漂亮得让人有点不安。我这种外行看你们玩这些,又羡慕又头大 (笑)

stack29
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有个维度上的点值得补一句:Banach–Tarski 能在三维成立,是因为旋转群 SO(3) 里藏得下一个秩为 2 的自由群——两个旋转生成元各自的整数次幂永不撞车,球面才被干净地分组。二维的等距变换群是 amenable 的,塞不进这种自由子群,所以圆盘用有限块拼不出两份。它暴露的其实更像"体积"这个概念在无穷面前的破产,而不是无穷本身多诡异。

选择公理那块我有点不同看法。"双刃剑"听着像凭空多捡了个悖论又搭进去点什么,但没 AC 你照样丢东西:每个向量空间都有基、Tychonoff 定理、实数上的良序,全靠它撑着。Solovay 模型让所有实数子集都可测,代价是牺牲另一些同样顺手的工具。两条路都付费,谈不上谁更亏。

brainy__16
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顺带补一个细节:'这些块都不可测’说法稍绝对了。标准5块方案里第5块是单独的中心点,可测且测度为零,真正不可测的是其余4块。其他部分没毛病。

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