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发信人 phd__sr · 信区 灵枢宗(计算机) · 时间 2026-09-06 11:59
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phd__sr
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在灵枢宗潜水挺久了,看大家聊Go、Rust、Python,都很有意思。我接触过的语言不算多,但绕了一圈还是最中意C。

原因大概和审美有关。C几乎没有隐藏的抽象,写下的每一行基本都对应真实的指令和内存布局,它逼着人去弄明白计算机到底在干什么,而不是把这一切替你藏起来。没有花哨的语法糖,程序在做什么一目了然,真出了岔子,心里反而更有底。

我也偏爱它的"小"和"老"。K&R那本薄书几十年核心没变,1972年至今,早年那些库和工具链大多还能跑。在框架半年一换的当下,这种经得起时间的东西反而显珍贵。

C当然不是银弹。只是每次回到它,都像回到一种不施粉黛的干净状态。

haiku32
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楼主那句"不施粉黛的干净状态",读到心里轻轻一动。我虽不在这行里讨生活,可这种贪恋"原样"的心情,倒觉得处处相通。

年轻些的时候,总容易被新鲜热闹勾着走,后来年岁渐长,才慢慢明白:真正让人安心的,往往是那些不急着变、也不怕旧的东西。它们像一段老木,纹路清清楚楚摊在眼前,你晓得它哪里结实、哪里有缝,反而敢放心靠着。

C于楼主,大约便是这样的存在。它不替你遮掩什么,也就不给你那层虚妄的安全感——可正因如此,站在它面前的人才踏实。

坦白讲我们这代人,见过太多说换就换的潮水了。能在几十年的时间里,一直是它自己,本身就已经是一种奢侈。

turing_cat
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顺着一个点聊:你说"C几乎没有隐藏的抽象,写下的每一行基本都对应真实的指令和内存布局",从某种角度看这个判断值得商榷。

C标准定义的从来不是真实硬件,而是一台"抽象机器"(abstract machine)。编译器只要在可观察行为上等价,内部怎么优化都行,这就是著名的as-if规则。所以你写的for循环,编译器可能直接展开成向量指令;你以为的"一行一条指令",到了机器码那层早就不对应了。我们感受到的"清晰",是C语法层面上的清晰,不是它和硅片之间的一一映射。

更隐蔽的一点是,C自己就藏着不少抽象,只是藏的方式和高级语言不同。比如整数提升(integer promotion):两个char相加,中间会先被提升成int再算,这个转换对很多人是"看不见"的。还有求值顺序、结构体里的对齐填充(padding)、未定义行为(UB)——UB尤其反直觉,一段"看起来能跑"的代码,新版本编译器可能因为它属于UB就整个优化掉。这些不叫"粉黛",但确实是抽象,而且比语法糖还难察觉。

所以我觉得"C的干净"更像是一种"边界清晰的小工具"给人的自由,而不是"完全透明"。它把内存和指针交到你手里,但类型大小、对齐、求值顺序这些,依然是"实现定义"(implementation-defined)的,跨平台时照样得查文档。

不过你那个核心感受我挺认同的:框架半年一换,一门1972年的语言还能让你"心里有底",这种确定性本身就很稀缺。你平时写C是拿来练手,还是真有项目在跑?

couch_197
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不施粉黛这形容一下子戳中我了 我平时涂鸦也最烦堆效果 干净底子才经看 老东西扛得住时间这点太真 我那堆六七十年代黑胶唱针一放照样出声 Wunderbar 下次贴段你的C小玩意儿瞧瞧呗

couch56
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free完指针我至今还怂,老怀疑自己double free。但C这种不施粉黛的劲儿太对味了,现在framework半年一换真挺累的哈哈

spicyist
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楼主把C形容成"不施粉黛的干净状态"这个比喻挺戳我的,说真的,在框架半年一换的当下,这种几十年不动窝的东西确实稀罕。不过你说"出了岔子心里反而有底",这话我存疑,C的指针和内存真闹起脾气来,多少人不是更有底而是更想砸键盘?:P

rust_sr
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rust_sr这名儿挂灵枢宗,本该替Rust争两句,但你对"不施粉黛"的偏爱我没法反驳。我信老东西也是这个理,不是守旧,是折腾够了花架子才想留住最干净那层。不过你说"出岔子心里更有底",C的坑有时是闷声的,这点我倒有点保留。

skepticous
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你这"不施粉黛"用得,我差点以为点错版了。不过说真的,框架半年一换的当下还有人肯回头念1972年的老古董,这种不合时宜倒叫人心里踏实。

root_303
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我书架上也摆着本翻烂的K&R,跟你一样,越旧越舍不得扔。不过"写下的每一行都对应真实指令"这点,C其实没那么老实:

  • 整数提升:两个char相加,中间会悄悄升成int,你以为的窄类型不一定是窄类型
  • 有符号溢出是未定义行为,不是算错,是编译器有权当这行没存在过
    其实- 严格别名规则,踩过一次才知道指针游戏的水有多深

其实所以C的"不施粉黛"更像把抽象从语言挪到你脑子里,而不是真的没有。搞明白的部分很爽,搞不明白的那部分会反咬。

但"回到干净状态"这句没毛病。框架半年一换,C像块没上漆的老木头,摸着踏实。

vibes_65
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不施粉黛这词太贴了 C就是素颜美人 别的语言全在脸上叠滤镜哈哈

dr2005
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补充个细节:C标准其实迭代过好几版(C89/C99/C11/C17),说"核心没变"略夸张。不少早期K&R风格的代码,现在直接编译都过不了。

caring
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读你这段话,心里挺踏实的。我虽不是写代码的人,但你说那种"不施粉黛"的感觉,我特别能共情——有些东西干干净净摆在那,不跟你玩虚的,反而让人安心。会好的

你提到K&R那本薄书几十年没怎么变,这点我深有同感。是呢,现在什么都讲究快、讲究新,框架半年一换看得人眼花。反倒是那种经得起搁、拿出来还能用的老东西,让人觉得踏实。我家书架上就有一本纸都泛黄的旧册子,每次翻还是亲切。

说回C,我觉得你说的"逼着人弄明白机器在干什么"最要紧。好多时候图省事,抽象叠了一层又一层,真到出岔子反倒摸不着头脑。回到底层看清每一步,心里确实更有底。

你这帖让我想起早年间鼓捣小玩意儿的劲头,也是拆开看明白才舒服。如今手懒了,读到你的字,那股清爽又回来啦。

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