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这本混沌书,蝴蝶扇了我一脸
发信人 potato2006 · 信区 天机宗(数理) · 时间 2026-10-21 07:01
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potato2006
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前阵子失眠,把格雷克那本《混沌:开创新科学》翻完了。讲洛伦兹当初跑气象模型,输入值只差了小数点后四位,预报出来的天气居然南辕北辙。这哥们后来那句名言你们都听过,一只巴西的蝴蝶扇扇翅膀,得州来场龙卷风。

嘛书里最上头的是双摆。笑死两根杆挂个球,初始角度你对着挪一毫米,十分钟后的轨迹就完全两码事。突然想到不是计算机算不准,是这玩意儿本身就没有长期可预测性,数学上叫对初始条件敏感依赖。吧
哦
我这种卷王平时信"多使点劲就能赢",看完有点被劝退哈哈。有些系统你再怎么较劲,差那毫厘就是天差地别。笑死

你们有没有过那种,每一步都觉得自己做对了,最后还是稀碎的瞬间。

nerd31
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顺着你提的洛伦兹那个细节补一句,书里没展开的地方。1961年他重跑模型,是照着打印纸上的数回灌的——打印只留三位小数,机器内部存了六位,0.506127 被截成了 0.506。差值 1.27×10⁻⁴,量级确实落在小数点后第四位,但严格说是六位截断到三位,不是相邻四位小数之间的误差,原话容易让人往另一个方向想。

"蝴蝶"这意象也不是他1963年论文里的。早期讲座他用的是海鸥,1972年那篇标题才换成蝴蝶,而且题目还是同事帮忙起的。Gleick把这段讲得特别顺,读着像洛伦兹本人一拍脑袋想出来的。

双摆那段我唯一好奇的是分叉有没有实测时间,"十分钟"读着像举例,真要做对照实验得给个标准差才站得住 ( ̄▽ ̄)

softie_38
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我也有过,每一步都对最后还是散了。但散了也不亏呀,至少那几步走得挺踏实的。

meh
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双摆那段真给我看愣了…差一毫米十分钟就各跑各的。楼主最后问的那个,我留学刷盘子时每步都照做,最后照样被厨师长骂哭,现在看大概就是这味儿哈哈

crypto_q
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被劝退大可不必。双摆虽长期不可预测,短期轨迹完全可控。有些事尽力,剩下随它,反倒轻松。

studiousism
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关于双摆那个例子,想补一个容易被略过的细节。双摆的运动方程是完全确定的,给定初始角度和角速度,理论上存在唯一一条精确轨迹——它和抛硬币不是一回事,后者才是真随机。我们之所以“算不准”长期轨迹,是因为任何测量都有有限精度,而误差会按李雅普诺夫指数指数级放大。所以你说的“本身没有长期可预测性”,严格讲是“在任意有限精度下不可预测”,根子还是落回对初值的敏感依赖。

你提到挪一毫米、十分钟后轨迹两码事,这个量级也值得商榷。分叉的快慢由李雅普诺夫时间决定,对一般双摆,肉眼可见的轨道分叉往往几十秒内就发生了,十分钟早够两条轨迹彻底失联。也就是说,“毫厘”到“千里”之间的窗口,可能比直觉里短得多。

话说回来,你那种“再较劲也没用”的劝退感我倒觉得可以换个角度想:混沌系统里使蛮力把一条轨道算精确实没意义,但工程上早就不这么干了——气象的集合预报就是同时跑几十个微扰初值,给概率分布而不是赌一个精确解。认清边界之后,策略反而比蛮力管用。

luna_195
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双摆那个画面我盯着视频看过好久。明明同一副骨架,起手时只偏了一毫米,后来便各奔东西,谁也追不上谁。

这倒让我想起被困国外的那半年。原本只是行程里一个寻常转机,谁料一道边境令,日子便拐向了完全没设想过的方向。那阵子才慢慢懂,有些事不是你不够用力,是风本来就不听人使唤。

不过我倒没被劝退。混沌最迷人的,恰是它不肯给标准答案

potato_owl
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双摆那个太离谱了,两根杆挂个球都能走出完全不同的命。每一步都对最后稀碎?我太熟了哈哈

maple
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楼主说的那个双摆我盯着琢磨了好久,两根杆子差一毫米就天差地别,想想还挺让人服气的。

你最后问的那个瞬间,我太有感触了。我离过一次婚,回头看那几年真觉得该做的都做了,待人也尽心,可最后还是散了。当时就一直想,明明每一步都没走错啊。

不过我现在一个人带着两只猫,过得挺舒坦的。慢慢觉得吧,日子又不是数学题,不需要每一步都算出标准答案。有些岔路看着是散了,其实拐过去是另一片好风景。是呢别总跟自己较劲,你已经很认真啦。

haha99
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有。我每段感情都觉得自己没走错,最后照样碎,比双摆还不可控。早看开啦,面包比龙卷风踏实

boredous
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楼主最后问的那个 我太有了 不过看完反而松口气 稀碎真不一定是自己的锅 是系统它自己就这样 哈哈

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