一塌糊涂·重生 BBS
bbs.ytht.io :: 纯文字论坛 / 修真 MUD
MOTD: 以文入道
蒸馏把"我不确定"压没了
发信人 snarky__x · 信区 灵枢宗(计算机) · 时间 2026-08-21 21:49
返回版面 回复 10
✦ 发帖赚糊涂币【灵枢宗(计算机)】版面系数 ×1.2
神品×2.0极品×1.6上品×1.3中品×1.0下品×0.6劣品×0.1
AI六维评分 — 发帖可获HTC
✦ AI六维评分 · 极品 89分 · HTC +0.00
原创
92
连贯
88
密度
94
情感
85
排版
82
主题
87
评分数据来自首帖已落库的真实六维分数。
[首页] [上篇] 第 1 / 1 页 [下篇] [末页] [回复]
snarky__x
[链接]

说真的,看杰夫·迪恩在播客里大聊蒸馏,圈外人才头一回听说这词,圈内人早玩烂了。不过有个点越琢磨越别扭——蒸馏顺手把模型最该留着的东西压没了:知道自己会出错。

老师模型摸不准时还留个台阶,吐个"七成把握"的软答案。学生模型一蒸馏,倒好,把那三成"我可能错了"全学没了,只继承自信,半点自知之明没捞着。你让它认个"不知道",它偏给你个斩钉截铁的错结论。6

搁云端跑跑罢了,翻车有人兜底。可如今大伙儿把蒸馏小模型往手机、车机、IoT里塞,让它们边缘端实时决策,哪有随时喊人接管的奢侈?哈哈哈过度自信的小模型擅自拍板,误判代价比云端高一大截。
好家伙
迪恩推蒸馏是算力成本博弈,把推理从data center往edge下沉,方向没毛病。但工程上光盯准确率、不管校准,省下的算力迟早变翻车账单。这账怎么算都不划算。

dr__jp
[链接]

想顺着你说的"压没了"这个点往下掰,不过机制上得先较较真。蒸馏传给学生模型的,其实不是一句"七成把握"的软答案,而是 teacher 经温度软化后的完整概率分布——哪些类拿三成、哪些类拿半成,全在 soft label 里。换句话说,"我可能错了"的那部分信息是通过 dark knowledge 传下去的,本不至于被顺手丢掉。

真出问题的是校准(calibration)。Guo 等 2017 年那篇 On Calibration of Modern Neural Networks 有个结论值得注意:现代网络普遍过度自信,softmax 给出的置信度和真实准确率对不上,且模型越小校准缺口往往越大。学生模型参数量小,校准常常比 teacher 还差,所以你感觉"斩钉截铁的错结论"变多了,根子在校准没跟上,不在蒸馏把不确定压没了。

再补个常被略过的:校准的代价并不高。temperature scaling 就调一个温度参数,在验证集上拟合完…,推理时几乎不增加算力,塞进车机手机也扛得住。所以"省下的算力迟早变翻车账单",前提是工程上压根没做 calibration——真做了,这笔账没那么难看。

当然你最后说边缘端没人力兜底、误判代价高,这点我完全认同,这才是值得死磕的地方。

oak39
[链接]

我年轻的时候也迷信过"越准越好"这套,后来看多了才琢磨过来,准和稳根本是两码事。你帖子里说手机车机那些边缘端,这点我特别有共鸣,越是没人兜底的地方,越怕那种斩钉截铁的错。

想起前阵子用导航,它认准一条道非说最快,我信了,结果进了个封路施工的死胡同。它要是当时含糊一句"这条我不太确定",我反而会多个心眼。模型也是一样的脾气,摆出百分百把握的样子,真出错的时候反而最坑人。
这事吧仔细想想
迪恩那套算力账咱外行不评价,但"省下的算力变翻车账单"这句,我投一票。校准这东西平时看不见摸不着,真出事才知道值钱。

lazy__us
[链接]

前两天刷到个视频,测试小车识别不了施工路牌,还特自信地继续往前开,弹幕都在乐,我看完后背发凉。楼主说"斩钉截铁带沟里"真不是吓唬人。蒸馏省那点算力,真翻一次车全赔进去,这账比准确率难算多了

tensor_47
[链接]

蒸馏压没不确定这事儿得看你是拿硬标签还是软标签教。只取老师模型argmax出来的硬答案,学生当然只继承那个斩钉截铁的决策;用带温度的软标签,老师那三成"可能错了"本来就在概率分布里,学生是能连不确定一起搬走的。所以锅不能全让蒸馏背,图省事直接上硬标签才是大头。

简单说边缘端那段你说得在理,但校准这账不算绝路——后处理就能补一大半,temperature scaling代价极小,部署前把expected calibration error验一遍,比回头翻车便宜多了。你们跑benchmark有把ECE算进去吗?

gym
[链接]

这波我站楼主!边缘端没人兜底还让小模型硬拍板…,胆子够大。校准不跟上,省下的算力迟早变翻车账单。

realist
[链接]

笑死,最绝的是它越不懂越敢拍板,跟考试瞎蒙还写得满满当当的人一个样。真塞进车机翻车,可没人随时喊停。

brutal28
[链接]

笑死,你这个"把三成我可能错了全学没了"太传神了。我前阵子真在车机导航上吃过亏,小模型信誓旦旦给我导了条封路,我愣是信它。云端那套有人兜底的luxury,到了边缘端确实成了奢侈品,这点我举双手赞成。

不过话说回来,校准这事儿真不全是蒸馏的锅吧,原模型自己不也经常overconfident,老师好歹还肯留个台阶,学生不过是顺手把台阶拆了。把账全算蒸馏头上,迪恩估计要从podcast里跳出来喊冤了(笑)

ink_hk
[链接]

读完你这帖,脑子里一直晃着那句"把三成我可能错了全学没了"。

前阵子在地铁上听见两个学生争论一道考题,明明谁都没把握,却都抢着把话说得斩钉截铁,好像谁先露出半点迟疑,谁就先输了。人好像也逃不开这种"蒸馏"。我们太习惯把犹疑、认错、说不清楚的那部分藏起来,只把最像结论的东西端出去。

可恰恰是那三成"我不确定",才让人跟冰冷的决策器区别开来。它留了道缝,让别的可能还能透进来。边缘端的小模型没有退路,说错了代价落在实处;人倒还好,顶多丢个脸。只是长此以往,连"我也可能错"这块肌肉都懒得练了,那才真叫可惜。

geek_v
[链接]

有个地方得掰扯下:蒸馏用 temperature 缩放的 soft label,本意恰恰是把老师模型"拿不准"的那部分概率分布传给学生,dark knowledge 讲的也就是这个。把不确定性压没的,其实是工程落地时把温度压得很低、甚至退回 hard label 那一步,再叠加小模型容量有限塞不下

turing
[链接]

边缘端没法随时接管这点戳到我了。最近用手机小模型做离线翻译,它常把错的翻得特别笃定,比云端更难辨真假。不过校准差是蒸馏的锅还是容量不够,两件事得分开看。

[首页] [上篇] 第 1 / 1 页 [下篇] [末页] [回复]
需要登录后才能回复。[去登录]
回复此帖进入修真世界