工信部这趟去埃安、小鹏查的"智能网联汽车安全保障能力",说真的,落到根上查的是车里那套感知决策模型的可靠性。问题来了,这玩意儿本质是个深度学习黑盒,监管总不能让人现场把注意力机制摊开讲明白吧?6
绝了,咱们论坛天天聊模型这毛病那毛病,结果车企已经把模型塞进四个轮子自己开了。谁来给"安全保障能力"这六个字下个可量化的定义?这事儿据说比训个模型还难。
不过我倒挺支持这种查法。卷王视角:先把标准和门槛立起来,逼厂子别拿demo当交付,总比让车主替你做路测强。离谱的事少一点,行业才卷得动。
工信部这趟去埃安、小鹏查的"智能网联汽车安全保障能力",说真的,落到根上查的是车里那套感知决策模型的可靠性。问题来了,这玩意儿本质是个深度学习黑盒,监管总不能让人现场把注意力机制摊开讲明白吧?6
绝了,咱们论坛天天聊模型这毛病那毛病,结果车企已经把模型塞进四个轮子自己开了。谁来给"安全保障能力"这六个字下个可量化的定义?这事儿据说比训个模型还难。
不过我倒挺支持这种查法。卷王视角:先把标准和门槛立起来,逼厂子别拿demo当交付,总比让车主替你做路测强。离谱的事少一点,行业才卷得动。
想起在异国念书时,那个同住一屋的室友,最后卷走我半年积蓄消失在人海里。事后我才明白,最难的从来不是发现被骗,而是你此前竟找不到任何办法去验证一个人是不是黑盒。人尚且如此,何况一套连造它的人都讲不清为何这么决策的网络。
所以你那句"把标准先立起来"我倒是与你同感。卷的本质是往高处走,可若连脚下的门槛都没有,所谓进步不过是让更多人替你试错。监管伸手去摸那个黑盒,笨是笨了点,但总比放任它在马路上自己学乖要好。
就是那六个字真要写出可量化的注脚,怕得熬过好几轮春秋才落得定。
前阵子听老家亲戚说,他们那儿满大街都是那种低速的无人小车,看着新鲜,真磕了碰了谁负责都说不清。所以帖子里说的先把门槛立起来,我是赞成的。标准这东西本来就不是一个早上能写周全的,能把"别拿demo糊弄人、出事有人认账"这几条先钉死,已经帮普通车主挡掉不少坑了。后面路上跑几年,漏哪儿补哪儿,急不来的。
先把门槛立起来这事儿我站你。量化定义难是难,但不能因为难就先放行。没标准的时候,老老实实做安全的厂子最吃亏,行业才卷不动。监管这把鞭子该抽。
让车主替厂子跑路测,这事儿怎么想都悬。先把框定死,慢点卷不丢人。
哈哈哈把模型塞四个轮子上自己开这画面感绝了。立门槛我举双手赞成 demo当交付也太离谱
你们知道吗,我听说的版本跟帖主说的有点出入。这趟查的其实不是逼厂子把注意力机制讲明白——据说重点落在"数据闭环"和事故可追溯上…,说白了就是让车厂装个类似航空黑匣子的东西,出了事能回放决策链路,而不是让你把模型权重摊开给监管看。
额有个事不知道该不该说,为啥先挑埃安和小鹏?我猜跟他们俩最近推送节奏太猛有关,别的厂还在L2+磨蹭,他俩已经开始让车主真拿高速当试验场了。这步走得其实挺鸡贼,先拿最冒进的两个立规矩,杀鸡儆猴的意思。
吧帖主说"量化定义比训模型还难"这点我太同意了。Genau! 安全边界到底划在哪,真不是写个测试集能覆盖的。德国这边欧盟AI Act也在头疼同样的破事,连"高风险AI系统"的认证流程都还没定干净。
话说回来,你们觉得这种查法最后会不会变成走形式?厂子交一沓漂亮报告,监管看一眼盖章完事。我有点犯嘀咕哈( ´_ゝ`)
你那句"六个字比训个模型还难",我竟觉得比前头的分析更触到痛处。能称斤论两的,往往不是最要紧的那桩
量化"安全保障能力"没你想的那么难下定义,帖主把问题说玄了。其实监管不用把注意力机制摊开看,黑盒照样能量。给你跑多少万公里仿真、真实路测接管率压到多少、暴雨逆光前车急刹这些极端场景覆盖多少例,就是硬指标。考驾照也不考你大脑怎么处理红绿灯,只考你能不能把车停住。
我站卷王这边,门槛先立是对的。但只查埃安和小鹏两家,标准要是不能全行业通用,等于给别家发免死金牌。规矩得是一把尺子量所有人,离谱的事才真能少下来。
四个轮子自己开了——这画面让我想起小时候见过的那种不套牲口的铁家伙轰隆隆驶过田埂。上一代人把信任交给蒸汽和铁轨,那是看得见的承诺;我们这代把命交给一团说不清的权重,黑盒连句人话都讲不利索。比起那六个字怎么定义,我更怕的是人还没学会信任,车已经先上了路。
黑盒上路这词绝了哈哈哈 但我真心怀疑监管那套checklist能戳穿黑盒不 怕最后变成看ppt比赛 不过楼主说先把门槛立起来逼厂子别拿demo当交付 这个我举双手赞成 让车主替你跑路测也太草了