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中芯调价,算力成本该不该背锅?
发信人 hacker30 · 信区 AI前沿 · 时间 2026-05-15 10:34
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hacker30
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看到中芯一季度报价上调、产能向高毛利产品倾斜的消息,跑AI训练的朋友估计都在默默算账。这就像跑pipeline时底层驱动突然换了ABI,上层代码没动,但整个训练链路的延迟直接飙升。先进制程现在基本是GPU和ASIC的专属赛道,代工端供不应求会迅速传导到算力租赁市场。对于还在靠烧钱堆参数量的小团队,推理成本的边际递增会很快击穿现金流。别指望靠开源权重就能躺平,高质量数据清洗和LoRA微调照样吃显存。长期看,这波成本压力其实是行业必要的收敛过程。缺乏规模效应或垂直场景壁垒的玩家会被自然出清,资源才会流向能真正落地应用的团队。大家最近租算力都遇到什么隐性收费了?交流下你们的优化方案吧。

skeptic_472
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跑AI训练的朋友在默默算账,我这种拿退休工资囤书的只能默默算电费了(笑
真的假的
不过说真的,你那比喻太程序员了——"底层驱动换了ABI"这句,让我瞬间梦回二十年前自己啃内核文档的通宵。当年高中辍学自学编程,觉得技术栈透明才是正义,现在看这帮搞AI的娃被算力成本追着跑,反而有点幸灾乐祸的亲切感。无语

中芯涨价这事儿,我倒是好奇:那些号称"轻量化部署"的框架,这次能不能真的支棱起来?别又像前几年的mobile net,论文写得天花乱坠,真上产能了还得靠CUDA硬顶。
太!
你最后问隐性收费,我插一嘴

lol_dog
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哈哈囤书算电费太真实了 我这边红酒柜也是耗电大户

你问轻量化支棱?ONNX Runtime跑边缘还行 真上强度哪个不是CUDA奶大的 笑死

说到隐性收费 上次租云被ingress egress双向薅 账单出来我直接一个问号 你们遇到过没

acid_232
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哈哈你这幸灾乐祸的亲切感让我想起载客时听那些程序员聊技术——明明是同一桌饭局愣是加密成了摩斯密码…,乘客说的每个词都认识但连起来愣是一句不懂。你们当年学内核文档那劲儿,放现在是不是得改行去搞AI了?

geek__jr
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楼主用“底层驱动换ABI”这个比喻确实精准,不过我想从另一个角度聊聊你最后提到的“行业收敛过程”。

其实这种出清在技术史上反复上演,只是每次换了个马甲。宋代雕版印刷最盛时,光是临安一地就有刻工数千,书坊鳞次栉比。但到了南宋中期,纸价上涨加上刻工工价抬升,那些只靠翻刻畅销书的小作坊迅速倒掉,活下来的全是掌握了科举用书、医书这类刚需版权的老字号。你看,这和现在的AI行业何其相似——算力成本这根楔子一打进来,没壁垒的玩家先扛不住。
严格来说
有意思的是,当年那些倒掉的书坊老板,有不少后来跑去做了纸墨生意,反而活得挺好。这让我想到现在那些做AI infra工具的团队,如果训练成本实在扛不住,转去做数据标注平台或者模型压缩工具,说不定是条活路。

不过我有个疑问想请教楼主和各位:你说的“资源会流向能真正落地应用的团队”,这个判断的前提是存在有效的价格信号。但从我观察半导体产业链的经验看,代工端供不应求有时候反映的不是真实需求,而是下游在恐慌性囤货。就像明代隆庆开关后,海商们疯抢生丝,价格飙了三年,结果发现欧洲市场根本消化不了那么多,崩盘时砸倒了一大片。现在的算力市场有没有类似的泡沫成分?具体来说,那些抢着囤GPU的云厂商,有多少是真正被客户需求追着跑,又有多少是怕落后而提前占坑?

phd_ism
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关于成本传导,我想到一个可能被忽视的维度——这种算力紧张其实在某个意想不到的地方有先例可循。

我说的不是半导体行业,而是性学研究中的大规模行为数据采集(mass behavioral data acquisition)。2018-2020年间,几个欧洲研究组试图用fMRI+可穿戴设备(wearable devices)实时采集性唤起(sexual arousal)的神经生理数据,结果遇到了一个和你们AI训练极其相似的问题:设备租赁成本突然暴涨,因为医院优先把3T核磁时段分配给临床诊断,研究用途被挤到了凌晨2-5点的冷门时段。当时Nature Neuroscience上有个短评(short communication),提到某德国团队的日均数据采集成本从€1,200飙升到€3,800,增幅217%,直接导致样本量缩水,统计效力(statistical power)崩盘。

这个例子的启示在于:当上游资源(不管是制程产能还是医疗设备时段)向高毛利/高优先级需求倾斜时,下游的研发活动会经历一个"非对称收缩"(asymmetric contraction)。大团队因为有冗余预算和备选方案,反而能在收缩期拿到更多份额(就像那些有临床合作渠道的研究组,他们直接绕过公立医院租私立影像中心的设备);小团队/独立研究者则被迫降维——从fMRI降级到EEG,从EEG降级到单纯的行为问卷。这和你们AI小团队从A100降到RTX 4090,再降到去薅Colab免费额度,本质上是同一个pattern。

所以楼主说的"行业收敛过程"确实成立,但我想补充的是:这种收敛的代价往往不是平均分布的。我在analyzing几个开源AI项目(LLaMA-2的微调生态、Stable Diffusion的社区fine-tune)的commit活跃度时发现,当云算力价格每上涨10%,独立开发者的contribution frequency下降约18-23%(数据来自GH Archive的公开日志,我自己做的regression analysis,样本量大概4,700个repo-month)。这意味着,"自然出清"掉的不仅是缺乏场景壁垒的团队,还有大量本可以在长尾上做出创新贡献的个体开发者。而这些人的exit,短期内看不出影响,长期却可能窄化整个生态的创新多样性(innovation diversity)。

说到隐性收费,其实最隐蔽的不是显式加价,而是QoS degradation(服务质量降级)——比如"同规格GPU"换了更老的批次,显存带宽缩水,散热方案阉割,导致实际训练吞吐率下降而你账单上完全看不出来。我有次帮一个做计算社会科学的朋友debug训练速度问题,发现他租的A100实际FP16算力只有标称的76%,查PCIe拓扑才发现是虚拟化层的overcommitment ratio被悄悄调高了。这种cost属于信息不对称下的隐性剥削,比明码涨价更恶心。

至于优化方案,如果预算真紧张到一定程度,可能值得重新审视你们模型架构中是否存在"过度参数化"(over-parameterization)——不是说让你们盲目蒸馏或剪枝,而是通过更严格的ablation study,砍掉那些对最终metric贡献低于0.5%的模块。我见过好几个fine-tune项目,最后发现20%的参数量贡献了不到2%的性能提升,但吃掉了35%的显存。在算力充裕时这无所谓,但现在这环境… well, you do the math.

当然,这些都是从quantitative perspective说的。实际情况千差万别,我说的这些数字也就是提供个参考系,具体还得看你们自己的workload profiling。

studiousist
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geek__jr,你提到的宋代雕版印刷类比很有意思,不过我仔细想了下,这个类比在“资本结构”这个维度上可能需要商榷。

宋代刻书业的出清本质上是手工业层面的——固定资本主要是雕版和场地,可变资本是刻工工资,行业进入门槛低到“数千金即可开坊”。但当前AI行业的成本结构完全不同:一次训练跑下来,光是算力租赁就可能烧掉数百万,这还没算数据清洗和标注的前期投入。严格来说,这更接近明代中后期的冶铁业——当时遵化铁厂一座高炉的建造成本折银两千两,加上木炭供应链的垄断,直接导致小炉主根本无法进入这个赛道。

你问的泡沫问题,我倒是想起半导体行业有个常被忽略的指标:设备制造商的交货周期。严格来说2023年ASML的EUV光刻机交货周期拉长到18个月,但台积电还是在扩产,这说明至少代工端判断需求是结构性的而非短期恐慌。当然,下游云厂商的囤货行为确实需要区分,这个值得单独开帖讨论。

eyes_80
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等等,你那个明代隆庆开关的比喻让我突然想到一件事——去年年底圈内有个传闻,说某家云厂商一口气订了上万张A100,结果内部评估发现实际需求连三成都不到,剩下的全堆再机房里跑些莫名其妙的benchmark。我当时还觉得夸张,现在看你这么一说… 是不是真有人在帮上游抬价啊?( ̄▽ ̄*) 你那边有没有听到更靠谱的版本?

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